|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пакт Молотова-Риббентропа - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 2 мая 2014 — 20:54 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
foma пишет: Т.е. вы хотите сказать, что между "нац.интересами Германии" и "как понимал их он сам" нет знака равенства и они отличались? Если вспомнить, чем всё закончилось- то сто пудов.Не совпадали.
(Добавление)
Радист пишет: ему надоели США со своими поставками по лэнд-лизу Надоели к декабрю 41-го?
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 мая 2014 — 21:11
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Радист пишет: Верно, но эта нефть была в наличии, за неё не нужно было воевать.
Радист пишет: Но для этого нужно было ещё и разгромить США , чей военно-экономический потенциал и людские ресурсы намного превышали возможности Японии.
Радист пишет: 2) ему надоели США со своими поставками по лэнд-лизу
Григорий Не я пишет: Если вспомнить, чем всё закончилось- то сто пудов.Не совпадали.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Надоели к декабрю 41-го? |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 21:23
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Радист пишет: Может быть и раньше, но тут и повод появился войну объявить
(Добавление)
foma пишет: И как же это один Гитлер "развел" всех немцев, а главное её фин. и эк. элиту?
(Добавление)
(Добавление)
Кстати.. О не вступлении в войну против СССР Японии... Они ведь уже воевали с США.. Значительные силы находились в Китае... Это был бы третий фронт.. Может это тоже имело место? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 21:29
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Радист пишет: И всё-таки так и остался открытм вопрос "Зачем Гитлер объявил войну США |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 2 мая 2014 — 21:30
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
foma пишет: Вот и получается, что смысла воевать с СССР у Японии нет.
Я бы на 100% в этом не был уверен. Особенно учитывая то, что мы знаем для ней исход в войне, где она против СССР решила не воевать.
Имхо, но если бы Япония всё-таки вступила в войну в июне 1941-го, то защищать Москву пришлось бы без тех дивизий, которые были переброшены с Дальнего Востока и Сибири. А если бы пала Москва, то пал бы и Ленинград. В этом случае Гитлер мог бы одержат победу и наладить снабжении Японии нефтью через Транссиб. С падением СССР резко ухудшилось бы положение в Китае... Ну и надобность воевать с США из-за нефтяной блокады тоже отпала бы.
foma пишет: Ну здесь стоял выбор либо воевать, либо экономический коллапс
Во время войны всё равно резко увеличивается потребление нефти. Если бы японцам удалось удалось уничтожить Тихоокеанский флот США, то тогда они решили бы проблему на пару лет, но им это не удалось.
foma пишет: Они мешали ему принудить ВБ к миру.
Согласен с Вами. Ну и СССР без лэнд-лиза тоже пал бы быстрее, вероятно считал Гитлер.(Отредактировано автором: 2 мая 2014 — 21:34)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 21:35
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Радист пишет: Согласен с Вами. Ну и СССР без лэнд-лиза тоже пал бы быстрее, вероятно считал Гитлер . |
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 мая 2014 — 21:39
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Григорий Не я пишет: Что значит "развёл" ? не понимаю..
Григорий Не я пишет: Они ведь уже воевали с США .. Значительные силы находились в Китае... Это был бы третий фронт.. Может это тоже имело место? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 21:42
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
foma пишет: Ну как, если Гитлер понимал нац.интересы по своему, а они таковыми не являлись (с ваших слов). И если народ можно было "обмануть" через СМИ, но элиту так просто не проведешь, значит он действовал в её интересах.
(Добавление)
Углубляюсь в "японскую" тематику.." Японцы получили проект договора, одобренный как Гитлером, так и
Муссолини, но он еще не был подписан, и это их беспокоило. Они подозревали,
что фюрер умышленно затягивает его подписание, выдвигая конкретное условие:
если Германия присоединится к Японии в войне против Соединенных Штатов, то
Япония должна будет присоединиться к Германии в войне против России. В своих
указаниях Осиме, переданных по телеграфу 30 ноября, японский министр
иностранных дел посоветовал, как поступать с этим деликатным вопросом, если
его поднимут немцы и итальянцы:
"Если вас будут спрашивать о нашем отношении к Советам, скажите, что мы
уже внесли ясность по этому вопросу в нашем заявлении, сделанном в июле.
Скажите им, что нашими нынешними действиями в южном направлении мы не
собираемся ослабить наше давление на Советы и что, если русские теснее
сплотятся с Англией и Соединенными Штатами и будут проявлять по отношению к
нам враждебность, мы готовы обрушить на Россию всю нашу мощь. Однако в
данный момент сложилась благоприятная обстановка для нанесения удара в южном
направлении и пока что мы предпочитаем воздерживаться от каких-либо прямых
действий на севере".
Наступило 6 декабря. В этот день Жуков начал контрнаступление под
Москвой, и немецким армиям пришлось откатываться назад, увязая в снегах в
сильнейший мороз. У Гитлера тем более появились основания требовать
выполнения поставленного условия. В связи с этим в министерстве иностранных
дел в Токио витала тревога. Военно-морская оперативная группа уже находилась
в пределах досягаемости Перл-Харбора самолетами авианосной авиации, и только
благодаря чуду ее еще не засекли ни американские корабли, ни самолеты. Но
это могло случиться в любой момент. По радио из Токио передавалась длинная
депеша для Номуры и Курусу, находившихся в Вашингтоне, где им предписывалось
направиться 7 декабря, в воскресенье, ровно в 13.00, к государственному
секретарю Хэллу и вручить ноту, в которой Япония отклоняла последние
американские предложения, и подчеркнуть при этом, что переговоры прерваны
"де-факто". Правители Токио обратились в Берлин за письменными
гарантиями поддержки Японии. Они все еще не доверяли немцам до такой
степени, чтобы поставить их в известность о своем намерении нанести на
следующий день удар по Соединенным Штатам. Однако сильнее, чем когда-либо,
они были обеспокоены, как бы Гитлер не воздержался от дачи таких гарантий,
пока Япония не согласится объявить войну не только Соединенным Штатам и
Англии, но и Советскому Союзу. Оказавшись в столь затруднительном положении,
Того направил длинную депешу своему послу в Берлине, настаивая, чтобы Осима
уклонялся от решения русского вопроса и не уступал, пока не почувствует, что
это неизбежно. Сколь ни заблуждались японские генералы и адмиралы
относительно своих возможностей одолеть Америку и Англию, однако у них
хватало здравого смысла осознать, что воевать одновременно с русскими, даже
с немецкой помощью немыслимо. Указания Того, данные им послу в Берлине в ту
роковую субботу, 6 декабря, находящиеся в настоящее время у американцев,
помогают составить любопытное представление о японской дипломатии и ее
отношениях с третьим рейхом."
(Добавление)
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shire....txt_Piece100.09 - |
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 мая 2014 — 21:55
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Григорий Не я пишет: Гитлер сам ответил на этот вопрос...Он прямо заявил, что от того, что он объявит войну США ничего не изменится, т.к. фактически США и Германия находятся в состоянии войны.
Радист пишет: Имхо, но если бы Япония всё-таки вступила в войну в июне 1941-го,....
Радист пишет: Во время войны всё равно резко увеличивается потребление нефти. Если бы японцам удалось удалось уничтожить Тихоокеанский флот США , то тогда они решили бы проблему на пару лет, но им это не удалось.
Радист пишет: Согласен с Вами. Ну и СССР без лэнд-лиза тоже пал бы быстрее, вероятно считал Гитлер .
Григорий Не я пишет: Но ленд-лиз шёл из США .. при чём здесь ВБ?  |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 21:57
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
foma пишет: Большая часть поставок по ЛЛ вла в ВБ - 31 млрд.долл, для СССР - 11 млрд чуствуете разницу Разницу чувствую... Но,допустим, Британию принудил к миру Гитлер. Ленд-лиз в СССР продолжал бы поступать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
