|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пакт Молотова-Риббентропа - 2 , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:48 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Радист пишет: Вы статью до конца дочитали? Вот цитата Немного ангажированная статья, я бы сказал - очень политизированная, особенно в привязке к Японии. Полностью отказаться от планов нападения на СССР заставили USNavy и USMC. Причем отказ от этих планов произошел только в 1943 г.
|
| |
|
Радист  |
Отправлено: 2 мая 2014 — 12:12
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Немного ангажированная статья, я бы сказал - очень политизированная, особенно в привязке к Японии
А Вы обратили внимание, когда она была написана? В то время другая статья никогда не была бы опубликована.
Стас1973 пишет: Полностью отказаться от планов нападения на СССР заставили USNavy и USMC
Естественно, т.к. Япония рассматривала основного противника для своих планов экспансии в Юго-Восточной Азии именно США, а не СССР.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 2 мая 2014 — 16:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
foma пишет: Давайте рассмотрим эти события в другой связи.
1. Есть ли связь между подписанием договора о нейтралитете между СССР и Японией и отказом Японии от нападения на СССР в 1942 г.?
2. Есть ли связь между подписанием договора о нейтралитете между СССР и Японией и подписанием ПМР.
Давайте рассмотрим в третьей связи.
1. Есть ли связь между подписанием договора о нейтралитете между СССР и Японией и отказом Японии от нападения на СССР в 1942 г.?
2. Есть ли связь между подписанием договора о нейтралитете между СССР и
3. Есть ли связь между подписанием ПМР и Версальским договором?
Можно и в четвертой связи: не забудем Кучук-Кайнарджийский договор.
Можно и в пятых и в десятых.
Я 30 апреля в 00:43 и 01:29 дал инфу по письму Гитлера Муссолини от 25 августа 1939 г. по дневнику Гальдера за 22 июня 1941 г. Из обоих документов видно, что Гитлер не хотел участия Японии в войне против СССР. Вопрос: имел ли влияние
фюрер на внешнюю политику Германии? Да, не просто имел, он ее определял.
Теперь возьмем японскую сторону. Кто определял приоритеты внешней политики там? Император, правительство, генштаб. За порядок не ручаюсь, может генштаб надо поставить на первое место. Пока что нет ни одного документа от этих структур, по которым можно судить их оценку ПМР и их планы относительно СССР.
Земляк пишет: Немного об военно- стратегических планах Японии во время ВОВ
Спасибо Земляку, практически один за всех отдувается, скидывая серьезные источники. Советую все прочитать этот отрывок по "Кантокуэну".
Генштаб Японии, как и подобные структуры других стран, готовит разные планы, в том числе по отношению к СССР. А тут такой случай после 22 июня 1941 нарисовался, упускать нельзя. Все расписано, за исключением даты начала
нападения. Это начало зависело от хода военных действий.
Цитата: Японские милитаристы рассчитывали, что поражение Красной Армии на советско-германском фронте создаст благоприятные условия для открытия "второго фронта" против СССР на Дальнем Востоке и "молниеносного" ведения операций.
Этим документом Земляк "закрыл " дискуссию. Никакой ПМР не мешал Японии самостоятельно готовиться к войне. И япошки готовились к блицкригу, то есть добивать "ведмедя". Но помешала Красная Армия, съездившая вермахту по зубам под Москвой, а потом и под Сталинградом. Вот и все. Еще раз, Земляку респект!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 мая 2014 — 18:56
|
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Григорий Не я пишет: Думаю, вступили бы.. Других объяснений тому, что они не ввязались в войну пока не нахожу..
Земляк пишет: Кто мог возразить Сталин у и даже помыслить о том, что Гитлер готовиться к войне с СССР ?
Из поста не ясно - в чем ПМР стратегическая ошиба Сталина |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 19:00
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
foma пишет: Из поста не ясно - в чем ПМР стратегическая ошиба Сталин а |
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 мая 2014 — 19:19
|
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
AbollonPolvedersky пишет: Давайте рассмотрим в третьей связи.
AbollonPolvedersky пишет: Вопрос: имел ли влияние
фюрер на внешнюю политику Германии? Да, не просто имел, он ее определял.
AbollonPolvedersky пишет: Теперь возьмем японскую сторону. Кто определял приоритеты внешней политики там? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 19:57
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
foma пишет: Вы хотите сказать, что Гитлер определял внеш. политику, как "бог на душу положит" не считаясь с нац. интересами самой Германии. (Отредактировано автором: 2 мая 2014 — 19:58) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 2 мая 2014 — 20:21
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
AbollonPolvedersky пишет: 1. Есть ли связь между подписанием договора о нейтралитете между СССР и Японией и отказом Японии от нападения на СССР в 1942 г.?
Это одна из причин. Если не основная. Япония получила нефть от СССР. А это ей и нужно было в условиях нефтяной блокады США.
Глава японской дипломатической миссии говорил наркому иностранных дел В. Молотову: "Если между Японией и СССР будет заключено соглашение, то японское правительство убеждено, что это окажет благоприятное влияние на рыболовный и концессионный вопросы". Иными словами, мы вам договор о нейтралитете, а вы нам – сохранение концессий.
Если бы СССР отказался продлевать нефтяные концессии, то наверняка японцы бы напали на СССР вместе с Германией 22 июня 1941 года.
Между прочим, это несколько напрягло наших китайских товарищей, которые вели в это время войну против японцев. Пришлось убеждать их, что они наши самые лучшие друзья.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 2 мая 2014 — 20:22
|
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Григорий Не я пишет: нац.интересами Германии так, как понимал их он сам.
(Добавление)
Радист пишет: это несколько напрягло наших китайских товарищей,
(Добавление)
Радист пишет: Если бы СССР отказался продлевать нефтяные концессии, то наверняка японцы бы напали на СССР вместе с Германией 22 июня 1941 года. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 2 мая 2014 — 20:46
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
foma пишет: О каких товарищах речь - Мао и Чан?
Да, ведь именно им мы предоставляли военною помощь
foma пишет: сахалине покрывали только часть потребности Японии в нефти
Верно, но эта нефть была в наличии, за неё не нужно было воевать.
foma пишет: а на юге "хозяева" Англия, Франция, Голландия не могли противопоставить ничего т.к. были связаны войной в Европе.
Но для этого нужно было ещё и разгромить США, чей военно-экономический потенциал и людские ресурсы намного превышали возможности Японии.
(Добавление)
И всё-таки так и остался открытм вопрос "Зачем Гитлер объявил войну США".
Условия договора с Японией его к этому не обязывали.
У меня только два предположения:
1) он считал войну с СССР выигранной и ожидал вступления в Москву до конца декабря 1941
2) ему надоели США со своими поставками по лэнд-лизу ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
