|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пакт Молотова-Риббентропа - 2 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 2 мая 2014 — 09:55 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет:
Мне не совсем понятно с какой целью пытаются доказать, что Япония и не помышляла о нападении на СССР.
Япония здесь вообще ни при чем, с моей точки зрения. Дело в наших современниках, их политических пристрастиях и переноса этих пристрастий на историю страны. Наши современники как-то забывают, что ПМР в то время был воспринят довольно положительно в стране (по крайней мере никто публично ничего против не говорил, да и не мог говорить). Но в современности, когда мы можем оценить последствия этого договора, он приобретает характер негативного для тех, кто политизирует историю. Пыхалов один из них. Он всячески старается показать нужность для СССР этого договора в тот момент. Хотя, с моей точки зрения, этот договор был стратегической ошибкой одного человека, который в силу своего положения имел возможность навязывать свое мнение всей стране.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 мая 2014 — 10:56
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Радист пишет: Земляк пишет: Немного об военно- стратегических планах Японии во время ВОВ
Из этой статьи ясно, что японцы вступили бы в войну против СССР только после падения Москвы. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:03
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Если японские военные и политики считали так же, как и Вы, то тогда Вы правы.
(Добавление)
Земляк пишет: . Хотя, с моей точки зрения, этот договор был стратегической ошибкой одного человека , который в силу своего положения имел возможность навязывать свое мнение всей стране. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:20
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Радист пишет: Как они считали доказано историей. Они не вступили в войну против СССР .----- |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:23
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Если японские военные и политики считали так же, как и Вы, то тогда Вы правы. Думаю, вступили бы.. Других объяснений тому, что они не ввязались в войну пока не нахожу..
Я не оперирую догадками типа этой.
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет: . Хотя, с моей точки зрения, этот договор был стратегической ошибкой одного человека , который в силу своего положения имел возможность навязывать свое мнение всей стране. Вы бы не могли развить эту мысль.. Я не совсем понимаю..
Март 1939 года. 18 съезд ВКП (б). Сталин делает политический доклад, как и положено лидеру партии. И вот тогда он высказал мысль, что антикоминтерновский пакт стран Оси, целью которого тогда было остановить распространение коммунистической идеологии в странах Оси и даже в мире, это ширма.. вранье, если просто. А истинные цели Гитлера со товарищи, это противостояние интересам Англии, Франции и США в Европе.
Германские дипломаты моментально поняли мысль Сталина и начали искать подходы к улучшению отношений с СССР, которые находились не в самой дружественной форме с Германией, после того, как Гитлер уничтожил даже саму мысль об возможности социалистической революции в Германии под руководством коммунистов. Уничтожил вместе с компартией Германии.
Постепенно, с марта и по август 1939 года, германские дипломаты убеждали Сталина и через наших дипломатов рангом по ниже и напрямую с руководством МИД СССР, в том, что прав т. Сталин. И военные приготовления Германии направлены именно против Англии и Франции и США.
Кто мог возразить Сталину и даже помыслить о том, что Гитлер готовиться к войне с СССР?
(Добавление)
Радист пишет: Земляк пишет: Если японские военные и политики считали так же
Как они считали доказано историей. Они не вступили в войну против СССР.
Вопрос почему. Вы решили за них, что наиболее благоприятный момент, который они для себя установили, это взятие немцами Москвы. Я такими данными из разговоров имперских совещаний не располагаю. В отличии от Вас. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:28
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Я не оперирую догадками типа этой.
(Добавление)
Земляк пишет: Март 1939 года. 18 съезд ВКП (б). Сталин делает политический доклад, как и положено лидеру партии. И вот тогда он высказал мысль, что антикоминтерновский пакт стран Оси, целью которого тогда было остановить распространение коммунистической идеологии в странах Оси и даже в мире, это ширма.. вранье, если просто. А истинные цели Гитлера со товарищи, это противостояние интересам Англии, Франции и США в Европе.
Германские дипломаты моментально поняли мысль Сталин а и начали искать подходы к улучшению отношений с СССР , которые находились не в самой дружественной форме с Германией, после того, как Гитлер уничтожил даже саму мысль об возможности социалистической революции в Германии под руководством коммунистов. Уничтожил вместе с компартией Германии.
Постепенно, с марта и по август 1939 года, германские дипломаты убеждали Сталин а и через наших дипломатов рангом по ниже и напрямую с руководством МИД СССР , в том, что прав т. Сталин . И военные приготовления Германии направлены именно против Англии и Франции и США .
Кто мог возразить Сталин у и даже помыслить о том, что Гитлер готовиться к войне с СССР
(Добавление)
Он ведь ещё и на Польшу не напал к марту 39-го.. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:35
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Я не оперирую догадками типа этой. Понимаю.. Но мы ведь ищем объяснения..
.
Для этого надо углубиться в то, что творилось тогда в военно-политической элите Японии. Вот тогда можно будет понять, какой из моментов ВОВ Япония планировала начать войну против СССР. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:37
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Григорий Не я пишет: Но они к ней готовились.. НЕ вступили из-за провала блицкрига..
Имхо, но они не рассматривали СССР как цель N1 для себя. Сравните подготовку вермахта к вторжению в СССР и подготовку японцев.
Земляк пишет: Вы решили за них, что наиболее благоприятный момент, который они для себя установили, это взятие немцами Москвы
Вы статью до конца дочитали? Вот цитата "Героическое сопротивление Советских Вооруженных Сил летом — осенью 1941, их победа в битве под Москвой (декабрь 1941 — апрель 1942) и срыв стратегического плана немецко-фашистского командования заставили японских империалистов сначала отложить осуществление плана "К.", а затем после дальнейших побед Красной Армии и совершенно отказаться от его проведения."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:47
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Для этого надо углубиться в то, что творилось тогда в военно-политической элите Японии. Вот тогда можно будет понять, какой из моментов ВОВ Япония планировала начать войну против СССР |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 мая 2014 — 11:48
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Радист пишет:
Вы статью до конца дочитали? Вот цитата "Героическое сопротивление Советских Вооруженных Сил летом — осенью 1941, их победа в битве под Москвой (декабрь 1941 — апрель 1942) и срыв стратегического плана немецко-фашистского командования заставили японских империалистов сначала отложить осуществление плана "К.", а затем после дальнейших побед Красной Армии и совершенно отказаться от его проведения."
Вот даже здесь написано об нескольких событиях. Первое и основное это битва за Москву на период зимы 41-42гг. а после этого
а затем после дальнейших побед Красной Армии и совершенно отказаться от его проведения.
Перелом в войне случился все же позже битвы под Москвой. Это поражение еще не особо остудило головы японских военных. Ибо они, как я уже писал, в 1942 году предлагали немцам установление зон влияния по 70 му мередиану восточной долготы. Посмотрите на карту и поймете, что разделяет этот меридиан. И, скорее всего, поражение под Сталинградом, и неудачи Гитлера на Кавказе, и послужило теми событиями, что заставили японских военных забыть свои планы о нападении на СССР. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
