Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Mukaffa
Отправлено: 2 ноября 2020 — 17:05
майор
Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Табель пишет:
Шведы из Бирки, давая выкуп шведскому конунгу в изгнании по паспорту Анунд, разве не могли ему сказать - а вот товарищ у нас есть интересный. И не один. Только что из Ладоги прибыли с товаром. Все расклады по местным знают. Нет желания вашей вольнице туда сплавать?
- А че я там забыл?
- Здрасте. Арабские серебряные дирхемы по всей Скандинавии в кладах уже сто лет как зарывают. Откуда это серебро? Проходит оно мимо Ладоги. В 20 веке там ювелирную мастерскую откопают, которую ваша дружина разграбит...
Так пути то туда они не знали. Купец не поедет проводником, делать ему нечего что-ли? Да и бизнес его накроется если разграбят. Так что никак Ладога не светится шалопаям, хоть как бы они не мечтали.
Ага, и Ладожское озеро тоже.
Не найти скандинавских топонимов на Руси. Ибо никаких скандинавов там в помине не было. Лишь редкие наёмники в составе варяжских южнобалтийских дружин появлялись иногда. Вот и всё счастье.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
Так Рябини непосредственно и копал. Лучше его никто не знает. А Носов, норманист, почему вас не устраивает например?
Ещё раз. Речь идёт прежде всего о мнении Рябинина, который отметил похожесть данного укрпления с теми, что были у западных славян. Но в чём именно похожесть - неизвестно. В том, что глину использовали в качестве скрепляющего состава?
Mukaffa пишет:
Примитивная земляная . Тут и не оспорить ведь никак.)))
А вы ожидаете увидеть кремлёвскую стену? Или замок?
Mukaffa пишет:
Кто бы эти скандинавские группы туда пустил.
Т.е. вы отрицаете экспансию викингов в это время в Европе? А ведь им противостояли куда более сильные в военном отношении государства, а не просто какие-то разрозненные племена.
Mukaffa пишет:
Там своих ОПГ хватало, южнобалтийских.
Но скандинавские были круче. Париж брали
Mukaffa пишет:
и варяги отдельно, т.е это совершенно другой народ.
Сошлитесь тогда на историков, которые так считают.
Mukaffa пишет:
а западными викингами там и не пахло.
Хотите сказать, что Гамбург балтийские славяне сожгли, а Нормандия - это приобретение вождя балтийских славян? И Англию тоже балтийские славяне завоевали?
Mukaffa пишет:
Разбирали же уже Ладогу
Я вам ссылку раньше давал на современные археологические находки в Альдейгьюборге. Или вы станете отрицать, что это был скандинавский город?
Mukaffa пишет:
Вы просто не в курсе.
В курсе, что ещё считали "реакционной" и антисоветской. Тогда Рыбаков был кем-то типа Суслова в вопросах древней истории Руси.
Mukaffa
Отправлено: 2 ноября 2020 — 20:35
майор
Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Ещё раз. Речь идёт прежде всего о мнении Рябинина, который отметил похожесть данного укрпления с теми, что были у западных славян. Но в чём именно похожесть - неизвестно. В том, что глину использовали в качестве скрепляющего состава?
В том, что подобные укрепления найдены именно на западнославянских территориях той эпохи, а подробности насчёт глины и т.д. надо смотреть конкретно в работах археологов. Тут вроде всё очевидно. ... Или вы археолог и у вас особое мнение? Ну обоснуйте тогда его какими-нибудь работами, ссылками, цитатами, или своими аргументированными размышлениями с приведением конкретных доказательств. А то получается типа "баба-яга против" и всё.
Гот пишет:
А вы ожидаете увидеть кремлёвскую стену? Или замок?
Мне достаточно того что археологи увидели. Откопать целую, нетронутую временем и разрушениями, стену это весьма редкостный случай, знаете ли.
Гот пишет:
Т.е. вы отрицаете экспансию викингов в это время в Европе? А ведь им противостояли куда более сильные в военном отношении государства, а не просто какие-то разрозненные племена.
Что за бред? Про южную Балтику речь, читайте внимательнее.
Гот пишет:
Но скандинавские были круче. Париж брали
Да хоть Вавилон, Балтика то тут каким боком.
Гот пишет:
Хотите сказать, что Гамбург балтийские славяне сожгли,
«В те дни Саксонию поразило ужаснейшее гонение, ибо с одной стороны её церкви терзали даны и славяне, а с другой – чехи и венгры. Тогда же Гамбургский приход был разрушен славянами» (Адам, 1-52).
Гот пишет:
а Нормандия - это приобретение вождя балтийских славян?
Средневековые немцы(Саксон Анналист) выводят Ролло из Нижней Скифии, а это южная Балтика. Так что такой вариант тоже не исключён.
Гот пишет:
И Англию тоже балтийские славяне завоевали?
"Огромное войско высадилось в западной части Англии, и если ты немедленно не выступишь против него, то они решат, что ты бежал, и будут совершать у тебя в тылу злодеяния, все уничтожать и сжигать». ... Послал таким образом Всемогущий Господь, словно рой пчел, свирепейшие народы, которые не разбирали ни пола, ни возраста, а именно: данов с готами, норвежцев со шведами, вандалов с фризами, которые с начала правления короля Этельвульфа до прихода нормандцев под предводительством короля Вильгельма 230 лет опустошали эту страну."
(Генрих Хантингдонский. История Англов кн.5)
"Вандалы" - это и есть название балтийских славян в средневековье. Вот такая неприятность.
Гот пишет:
Я вам ссылку раньше давал на современные археологические находки в Альдейгьюборге. Или вы станете отрицать, что это был скандинавский город?
Я же прокомментировал вашу ссылку. Читайте. "Скандинавским городом" он может быть только в белой горячке, даже закоренелые норманисты до такого бреда не додумываются.
Гот пишет:
В курсе, что ещё считали "реакционной" и антисоветской. Тогда Рыбаков был кем-то типа Суслова в вопросах древней истории Руси.
А при Горбачёве и Ельцине вот раздолье то, и норманизм расцвёл пышным цветом. Но сейчас вот опять начинают прижимать. Понимаю.
(Отредактировано автором: 2 ноября 2020 — 21:12)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 2 ноября 2020 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
Откопать целую, нетронутую временем и разрушениями, стену это весьма редкостный случай, знаете ли.
Если это редкий случай, то откуда тогда уверенность, что эта стена так у западных славян?
Mukaffa пишет:
Или вы археолог и у вас особое мнение?
Особое мнение у вас. И вы тоже не археолог.
Mukaffa пишет:
Про южную Балтику речь
Вы сами не отрицали, что данные племена не имели единого государства.
Mukaffa пишет:
В те дни Саксонию поразило ужаснейшее гонение, ибо с одной стороны её церкви терзали даны и славяне, а с другой – чехи и венгры. Тогда же Гамбургский приход был разрушен славянами
Так Гамбург сжигали не один раз. В 845г он был сожжен датчанами.
Mukaffa
Отправлено: 2 ноября 2020 — 23:39
майор
Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Гот пишет:
Если это редкий случай, то откуда тогда уверенность, что эта стена так у западных славян?
Мнения археологов. Сто раз что-ли повторять? Идентичные находили в западнославянских землях. А как по-другому ? Китайской стеной объявить?
Гот пишет:
Вы сами не отрицали, что данные племена не имели единого государства.
Причём тут государство? Значит имели вождество, или поротогосударство, или ещё как. Какая разница имели они "государство" или не имели? Скандинавы тоже не имели государства, но вы же вроде не возмущаетесь.
Гот пишет:
Так Гамбург сжигали не один раз. В 845г он был сожжен датчанами.
И что с того? Один раз датчанами, другой - славянами, и что с того? Что это меняет?
(Отредактировано автором: 2 ноября 2020 — 23:39)
Artur1984
Отправлено: 3 ноября 2020 — 09:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Mukaffa пишет:
Именослов балтийских славян практически не сохранился. Представьте себе. Что толку что вы просили?
Вы утверждали что Олег - исконное славянское имя. А теперь кричите что именослова не сохранилось. Т.е. опять отказываетесь от своих слов
Mukaffa пишет:
к переписывал он с греческих текстов или не переписывал?
Имя Олег передано в ПВЛ (Лаврентьевская летопись) в ряде мест как "Олгъ", а в ряде как "Олегъ".Т.е. налицо переходаня форма.
А греческие тексты вы предоставите - вы же орали что с них "переписывали"? Так где греческий текст?
Mukaffa пишет:
ак почитайте договора то хоть. ))))
Вот и давайте вместе почитаем - особенно ваши "греческие оригиналы".
Mukaffa пишет:
Из ПВЛ, договор Олега.
Вы откуда свалились?
Нет там такой фразы.
Mukaffa пишет:
дите и больше не маячьте здесь ...
Я смотрю вы окончательно струсили.
Всего то я просил ответы на вопросы:
1. Если по вашему Рюриковичи - славяне из Южной Балтики, то почему они заимствуют скандинавские, а не немецкие имена? Если это не так - дайте примеры.
2. Докажите что Олег - исконно русское имя, дайте примеры.
3. Почему вы отрицаете заимствование скандинавских имен, при этом спокойно беря заимствование греческих?
Просто напишите что слились и все поймут
Mukaffa
Отправлено: 3 ноября 2020 — 12:43
майор
Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Artur1984 пишет:
Нет там такой фразы.
"В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя:
Вы реальный тролль. К тому же абсолютно безграмотный, глупый и ленивый, даже в текст поленились заглянуть.
Больше не пишите мне, я всё -равно не отвечу, тратить на вас время нет никакого желания.
(Отредактировано автором: 3 ноября 2020 — 12:43)
Табель
Отправлено: 3 ноября 2020 — 13:32
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mukaffa пишет:
Больше не пишите мне, я всё -равно не отвечу, тратить на вас время нет никакого желания.
Понял так суть спора, что уважаемый Mukaffa настаивает на германских корнях имени "Мы от рода русскаго Карлы..." или даже каких-то других корнях. Но не скандинавских...
Имя Карл образовано от древнескандинавского karal, что означало «мужчина» и распространилось по всей Европе и стало весьма популярно, в том числе среди воинов и правителей.
И даже на упоротых антинорманских ресурсах подтверждается, что в скандинавских сагах есть Карлы. Разумеется их мало, и разумеется их заимствовали. Правда когда, кто и откуда - не поясняется.
И уж Карл из летописи не может быть скандинавом, даже вопреки тому что Карлы в сагах встречаются с самого начала, даже вопреки тому, что это исконное древнескандинавское имя, заимствованное германцами. И так далее...
И так между прочим по всему списку имен.
Представители секты не унимаются. Это что-то фееричное.
(Отредактировано автором: 3 ноября 2020 — 13:41)
Mart
Отправлено: 3 ноября 2020 — 14:19
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Больше не пишите мне, я всё -равно не отвечу, тратить на вас время нет никакого желания.
Уважаемый Mukaffa Вы зарегистрировались на форуме имеющем давние традиции как свободомыслия, так и тщательности подбора аргументов в защиту Своих идей. Здесь не принимаются оскорбления и фальсификации. Все остальное "дозволено" (с учетом УК и ГК)
Вы "тратите" время в первую очередь на себя, и "защиту" своих идей.
Видимо "слаба" Ваша идея, если Вы готовы "слиться" перед первым же "тролем".
Надеюсь, что Вы все же почерпнете на форуме "поучительного" и продолжите общение. Не в этой, так в другой теме...
Настоящему мужчине ВСЕГДА есть, что сказать!
Табель пишет:
Представители секты не унимаются. Это что-то фееричное.
не менее уважаемый Табель, надеюсь это не задевает Ваши религиозные чувства? Будьте "уважительны" к "неофиту". Не "спугните"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Табель
Отправлено: 3 ноября 2020 — 14:50
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
это не задевает Ваши религиозные чувства? Будьте "уважительны" к "неофиту". Не "спугните"
Но ведь именно благодаря Mukaffa открылся новый для меня дивный мир истинного сектантства. Вот характерный пример
"Фарлоф. В сагах такого имени нет. Просто нет. Имена с элементами "лаф", "лафр" или "лейф" в сагах также отсутствуют. Иногда это имя подают в варианте Фарлаф, заменяя "о" на "а", дабы подбавить «скандинавистости»."
Ну не нашел "исследователь" имя Олаф в Скандинавии...
В целом оказался на просторах интернета околонаучный слой субкультуры энтузиастов от древней Руси. Который растет и ширится, поражая ученых своим невежеством, замешанном на квасном патриотизме. И Задорнов не зря в свое время эту тему начал окучивать.
Бороться и унижать такие течения мысли - бесполезно. Нужно только просвещать, рассказывая о достижениях исторической науки. Впрочем делать это трудно, ведь антинорманисты историческую науку отвергают. И при этом парадоксальным образом на ней паразитируют. Очевидно, нравится такое занятие, лавры фоменко с носовским покоя не дают.
Переболеть этим общество должно. Может интерес к истории вызреет от противного. От упражнений в издевательствах над историей...
(Отредактировано автором: 3 ноября 2020 — 15:13)
Гот
Отправлено: 3 ноября 2020 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mukaffa пишет:
Идентичные находили в западнославянских землях.
Никто из археологов не употреблял слово "идентичные". Использовалось слово "похожие", но чем именно похожие не конкретизировалось. Исходя из того, что видел я - ничего особенно уникального в той укреплении не было.
Mukaffa пишет:
Значит имели вождество, или поротогосударство,
Что такое "вождество"? В смысле, что было племя, у которого был вождь? Так все племена вождей имели. Для человеческого общества свойственна определённая социальная иерархия.
Mukaffa пишет:
поротогосударство, или ещё как. Какая разница имели они "государство" или не имели?
Большая. Вы отстаиваете точку зрения, что они основали государство в 1500 км от мест собственного проживания. Как они это сделали если не смогли объединить сами между собой объединиться? Про скандинавскую экспансию известно. А что эспансию балтийских славян неизвестно ничего. Да, согласен, они пиратствовали на Балтике в какой-то момент, но потом их потеснили или поглотили более сильные конкуренты.
Mukaffa пишет:
Скандинавы тоже не имели государства, но вы же вроде не возмущаетесь.
Кто вам сказал, что не имели?
Mukaffa
Отправлено: 3 ноября 2020 — 15:30
майор
Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Табель пишет:
Понял так суть спора, что уважаемый Mukaffa настаивает на германских корнях имени "Мы от рода русскаго Карлы..."
Да ничего вы не поняли. Читайте посты то, там всё яснее ясного.
Artur1984 пишет:
Mukaffa пишет:
Мы от рода русского - Карлы ..."
Что за фраза, откуда?
Mukaffa пишет:
Artur1984 пишет:
Что за фраза, откуда?
Из ПВЛ, договор Олега.
Вы откуда свалились?
Идите и больше не маячьте здесь ...
Мрак.
Artur1984 пишет:
Mukaffa пишет:
Из ПВЛ, договор Олега.
Вы откуда свалились?
Нет там такой фразы.
Mukaffa пишет:
Artur1984 пишет:
Нет там такой фразы.
"В лѣто 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Грѣкы и Русью, и посла глаголя:
Вы реальный тролль. К тому же абсолютно безграмотный, глупый и ленивый, даже в текст поленились заглянуть.
Больше не пишите мне, я всё -равно не отвечу, тратить на вас время нет никакого желания.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
