Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (74): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 30 октября 2020 — 22:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Гот пишет:
Там нет ничего супер-путер уникального. Все земляные укрепления похожи друг на друга.

Видимо всё-же есть раз археологи различают особенности. Улыбка

 Гот пишет:
Векие ещё "вининги-веды"? Викинг - это слово из древнескандинавского

Все претензии к скандинавским сагам, ибо словосочетание оттуда.

 Гот пишет:
Следов скандинавской культуры при раскопках Старой Ладоги найдено большое количество.
https://arheologija.ru/arheologiya-ladogi/

Где?
Как вы читаете то? Невидимыми буквами наверное.))

"Височные кольца, в том числе спиралеконечные, характерные для раннеславянской культуры во всей «северославянской этнокультурной зоне», лунничное кольцо типа известных в Подунавье, пластинчатые височные кольца, типичные для Верхнего Поднепровья, убедительно обосновывают безусловно славянскую принадлежность укрепленного поселения.
В то же время ладейные заклепки и некоторые другие детали указывают на взаимодействие обитателей городища со скандинавскими мореходами."

Ну позаимствовали местные корабелы ладейные заклёпки скандинавского типа и что с того? Чего тут удивительного то? Обычный обмен технологиями. А ладью скандинавы у славян позаимствовали. Баш на баш. Подмигивание

"Датировка славянского городища в Любше наиболее вероятна в пределах начала VIII — середины IX в"

"Среднеевропейское происхождение славянского населения Любши, тесная связь с западными славянами Балтийского Поморья (впрочем, совмещающая и связи со славянами и «кривичами» Верхнего Поднепровья, и с более отдаленными славянскими землями Подунавья) существенно уточняют и подкрепляют предположение о самостоятельном, по сравнению с регионами Среднего и Верхнего Поднепровья, процессе формирования славяно-русского населения Новгородской земли; близкие Любше памятники VIII в. сейчас исследуются и в Ильменском Поозерье (Носов 1990:5-37; Носов, Плохов 2002; 157-180)."


"среди находок по-прежнему встречаются скандинавские—разнотипные фибулы, бутероли (наконечники ножен), гривна с «молоточками Тора» и пр"
Фибулы и прочие "молоточки" это предметы торговли, притом они изготовлялись и местными как у вендов. так и на Руси. Так что "скандинавское" здесь только одно условное название.


"Именно этот город «Вальдамара Старого» стал главной целью норвежского ярла Эйрика, враждовавшего с Олавом Трюггвасоном (который пользовался поддержкой киевского великого князя). В 997 г. Эйрик «отправился на восток в Гардарики против Вальдамара Старого и воевал во многих местах в его государстве. Он разрушил Альдейгыоборг и взял там много богатства, и еще дальше продвигался он на Восток в Гарды. Везде шел войной, жег города и крепости, а бонды бежали с имуществом в леса» («Сага об Олаве Трюггвасоне» Монаха Одца, XXVI — пер. Т. Н. Джаксон)."
Это в большинстве лишь литературная выдумка. Эйрик не мог разрушить Альдейборг ибо там в это время не было укреплений. Стены там возвели позже. Приом что о "подвигах" Эйрика почему-то ничего было неизвестно на Руси, хотя Владимир в это время находился в самом Новгороде и не знать о том, что некий норвежец жжёт и грабит соседние города и деревни он никак не мог. Эйрик скорее всего грабил где-то в районе совр.северной Эстонии, но приписали "х*ою" и Гардарики и Альдейборг у которого и "борга" то не было. Комедь ла и только.


"Это первая в Приладожье группа могильных памятников, которую определенно и надежно можно связать с норманнами» ... Необычный характер этого захоронения вызывает ассоциации и со скандинавскими обрядами (овальное кострище, заклепка, ланцетовидная стрела), и со славянским сожжением «на столпе на путех».

Т.е. это захоронение викинга-венда, ибо скандинавы славянские погребальные особенности не стали бы использовать, а вот венды "скандинавские" - без проблем, ибо некоторые германские традиции восприняли когда пришли на Балтику и смешались с варинами(вагры), а также при взаимодействии с датчанами, в той же южной Ютландии.

"Лунницы отливали, судя по найденным формам, в Хедебю, Бирке и в Ладоге; в качестве украшений их носили только славяне (восточные и западные);"

Вот пример когда славяне носят скандинавские украшения, притом что сами скандинавы их почему-то не носят(так у автора текста). Может имеется ввиду только Ладога, уж не знаю.)))

"Бусы, аналогичные плакунским, найдены в Бирке, на Аландских островах, Эланде и датируются IX в."

Купцы склавы и сембы привезли эти бусы из Бирки(по А.Бременскому).

"Совершенное на вершине, безусловно, неординарной насыпи урочища Плакун, захоронение воина в ладье, с верховыми конями, самой топографией этого погребения указывает на то, что захороненный на вершине воин не просто «был одним из скандинавских викингов, пребывавших в Ладоге»"

Эти все нюансы бытовали и у балтийских славян.

"К.А. Михайловым впоследствии высказывалось дополнение о том, что особенности конструкции камерного захоронения из плакунского кургана, «двойная погребальная конструкция (гробовище в камере), когда пространство между стенками погребального сооружения и ямы заполнено камнями или бревнами» находят ближайшие аналоги не просто в Скандинавии, а в южной Ютландии, на основании чего он называет его обрядом «франкско-датского пограничья» (Михайлов К.А. Южноскандинавские черты в погребальном обряде Плакунского могильника // Новгород и Новгородская земля. Вып. 10. Новгород, 1996)."
"Как известно, в конце VIII века, после помощи Карлу Великому в подавлении саксонских племён, ободриты получили от него Нордальбингию – изначально германские области между Вагрией и побережьем Северного моря, и таким образом, стали ближайшими соседями данов по всей полосе их южной границы, проходившей чуть южнее Хайтабу. Славянское присутствие принимается и в самом Хайтабу, где найдена не только славянская керамика и украшения, но и славянские землянки. Впрочем, учитывая то, что после разрушения датским королём Готтфридом ободритского эмпория Рерик, а ремесленники из Рерика были переселены в Хайтабу, это совсем не удивительно. Кроме самого торгового центра Хайтабу, славянская керамика встречается в обилии в районе залива Шлей. Находки славянской керамики или её имитаций известны и в более северных ютландских областях – Швансене (нем. Schwansen) и Англии (нем. Angeln): из западного и восточного поселений Козель (Kosel), Бинебека (Bienebek), Гаммельбю (Gammelby), Везебю (Weseby) и Остербю (Osterby) и Ризебю (Rieseby) (Unverhau H. Untersuchungen zur historischen Entwicklung des Landes zwischen Schlei und Eider im Mittelalter, Wachholtzverlag, Neumünster, 1990, S. 67-68)."
"Нельзя не отметить, что двойная конструкция захоронений в гробе, помещённом в заваленную камнями деревянную камеру, известна не только из южной Ютландии, но и в балтийско-славянских землях: из Цедыни в Поморье или из Старигарда в Вагрии"
"Можно указать и на сходство остальных курганов плакунского могильника со славянскими курганами, найденными, к примеру, в Ральсвике на Рюгене. Плакунские курганы, выделенные В.А. Назаренко в четвёртый, не содержащий «безусловных останков захоронений» тип, могли изначально быть курганами славянского ральсвикского типа «C2». Для этого типа была характерна кремация на стороне, насыпь кургана без помещения в неё остатков кремационного костра и помещение кремационного праха в керамическом сосуде или ёмкости из органического материала на вершине курганного холма."

Так-что "большое количество скандинавской культуры" в Старой Ладоге - это чистый пшик. Единственно что можно предположить что в составе варягов Плакуна были и датчане. Ну допустим, что в дружине ободритов присутствовало несколько датчан. Ну так они соседи, пират пирата видит издалека как говорится. Только вот "скандинавской культуры" там никакой и в помине нету. Аминь.
(Добавление)
 Гот пишет:
Так по Чёрному морю и греки ходили значительно раньше.
Не на ладьях же. Ладьи это славянское изобретение, ничего не поделать.))

(Отредактировано автором: 30 октября 2020 — 23:08)


 
email

 Top
> Похожие темы: Падение антинорманской теории

Помогите опознать каску
Определить происхождение, клеймо, год, выпуска, модель

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40
пара вопросов спецам

Есть аргументы против этой теории?

форма матросов эпохи Петра I

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Табель пишет:
есь можно добавить нашего Руслана. Заимствование от тюрок - Арслан.

Ну более-менее да.

 Mukaffa пишет:
Это всего лишь ваши глюки. Я говорил, что со скандинавскими топонимами на Руси весьма туго.

Так они есть или их нет? Да или нет? О количестве поговорим позже.

 Mukaffa пишет:
Олег наверняка бы поразился, что какой-нибудь невежда из XXI-го века будет считать его имя скандинавским.

Олег - конечно не скандинавское имя. Скандинавское - Хельг. Который в русском варианте и стал Олегом. Хорошо По вашей же логике славяне-Рюриковичи вдруг с перепугу взяли и позаимствовали аж десяток явно скандинавских имен. Просто из прикола наверное.

 Mukaffa пишет:
А князь Олег кто тогда по-вашему? У скандинавов не было имени "Олег", не можете никак этого понять?

Естественно. Был "Хельг". Как его и передают все источники того времени. "ПВЛ", написанная в 12 веке, естественно, оперировала уже традиционной к тому времени русской транскрипцией "Олег", т.к. это имя было уже традиционным в княжеской среде.
А то знаете ли, те же византийцы в 10 веке понятия не имели, что оказывается, есть какой то там Святослав - у них все "Свендослав" какой то. Кто это такой за чел вообще? Ха-ха
Так и вы- с какого то перепуга уверены что все имена на всех языках звучат одинаково.

 Mukaffa пишет:
Это он вам так сам сказал?))) Откуда в вашей голове такой бред?

А что, у нас имя "Олег" - это древнеславянское? правда? Ха-ха
Все лингвисты уверены что это из "Хельг".

 Mukaffa пишет:
Общегерманских, а не скандинавских, притом в славянской форме

Предлагаю вам обосновать что Хельг или Глейф или Ингварь - это "общегерманские" имена.

И почему, если было заимствование у германцев, а не у скандинавов, не были заимствованы такие традиционные имена немцев, как Генрих (Хайнрих, Химерих) например? А где же "Карл", "Гвидо", "Конрад"? Все славяне, жившие рядом с немцами - их заимоствовали, а что, у русскиъ есть такие имена?
Вот жившие рядом с немцами поляки взяли послушно себе "Генрик".
Так что ваша попытка не в тему.

 Mukaffa пишет:
Так он в договоре записан Олегом.

Нет никакого договора 907 года в подлиннике или даже копии. Его положение передано разговорным языков в ПВЛ аж 12 века Ха-ха Ха-ха Ха-ха Даже договор 911 года не имеет греческого варианта. Ха-ха
Забавно обосноывать изначальность "Олега" - русской транскрипцией 12 века.

 Mukaffa пишет:
Откуда скандинавское влияние, если нет скандинавов?

Так это у вас надо спросить, если вы сами себе то противоречите
У вас фантастическая картинка:
- Нет никакого скандинавского влияния
- Внезапно правящая династия через одного имеет сканднавского происхождения имена и даже после крещения не парится.

 Mukaffa пишет:
Бедняга, расцвет Волина это X-XI вв, где-то с XII-го начался упадок. Там и учитывать нечего, Гельмольд взял у Адама Бременского, а тот - XI век. Вам надо бы и кроме википедии что-нибудь читать.

Ну вы как бы слились - пытались в сторону уйти, лишь по сути не попалится да?
Так предлагаю вам пояснить мои вопросы
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2020 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Mukaffa пишет:
археологи различают особенности.


Это точка зрения строится на доводах лишь одного археолога, который, как вы понимаете, сравнивать может только с тем, что сам видел. Кроме того, речь идёт не об идентичности укреплений, а о схожих чертах. Но схожие черты есть у всех укреплений того времени.

 Mukaffa пишет:
славянского городища в Любше


Так в этих местах всегда вперемешку жили и племена восточных славян и разные финно-угорские племена. Но укрепления в Любше разрушаются с приходом скандинавов. Это факт, который говорит о подчинении местных племён пришедшим викингам.

 Mukaffa пишет:
Ладьи это славянское изобретение


Я разве с этим спорю? Драккары - это суда, созданные для плавания оп морям. А ладья - это судно впервую очередь для плавания по рекам, оптимальный её размер для прохождения по внутренним рекам - до 10м с осадкой до 0.5м.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 14:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Artur1984 пишет:
Так они есть или их нет? Да или нет? О количестве поговорим позже.

Скорее всего нет.
Теперь давайте поговорим об их "количестве". Радость

 Artur1984 пишет:
Естественно. Был "Хельг". Как его и передают все источники того времени.

Это лишь от безграмотности у вас в вашей голове, только и всего.

 Artur1984 пишет:
"ПВЛ", написанная в 12 веке, естественно, оперировала уже традиционной к тому времени русской транскрипцией "Олег", т.к. это имя было уже традиционным в княжеской среде.
А то знаете ли, те же византийцы в 10 веке понятия не имели, что оказывается, есть какой то там Святослав - у них все "Свендослав" какой то. Кто это такой за чел вообще?
Так и вы- с какого то перепуга уверены что все имена на всех языках звучат одинаково.
Т.е. летописец переписал скандо-имена на славянский лад по-вашему? А что не всех переписал, а только некоторые? И ему также надо знать что от данного "скандо-имени" произошло вот такое-то в славянской форме. Правильно? Т.е. летописец был у вас знаток скандинавского именослова и также славнянских форм имён, которые произошли от этих скандинавских. Так получается? Объясняйте как тут концы с концами связать.)))

 Artur1984 пишет:
Предлагаю вам обосновать что Хельг или Глейф или Ингварь - это "общегерманские" имена.

Что там обосновывать то? Хельги в "Старшей Эдде" брат Сигурда, а Сигурд это общегерманский герой. Просто вы крайне безграмотен, только и всего, элементарных вещей не знаете.

 Artur1984 пишет:
И почему, если было заимствование у германцев, а не у скандинавов, не были заимствованы такие традиционные имена немцев, как Генрих (Хайнрих, Химерих) например? А где же "Карл", "Гвидо", "Конрад"? Все славяне, жившие рядом с немцами - их заимоствовали, а что, у русскиъ есть такие имена?
Вот жившие рядом с немцами поляки взяли послушно себе "Генрик".
Так что ваша попытка не в тему.

"Мы от рода русского - Карлы ..."
Были ещё восточные германцы да будет вам известно, они же готы, варины и прочие руги.

 Artur1984 пишет:
Нет никакого договора 907 года в подлиннике или даже копии. Его положение передано разговорным языков в ПВЛ аж 12 века Даже договор 911 года не имеет греческого варианта.

Так имена то летописец откуда взял, если ничего не было, и ничего не сохранилось? сам выдумал?
Ничего то вы не знаете. Это был не текст самого договора, а запись в греческих канцелярских книгах о нём, вот оттуда и было взято летописцем в ПВЛ.

 Artur1984 пишет:
- Внезапно правящая династия через одного имеет сканднавского происхождения имена и даже после крещения не парится.

Имена влияние не несут. Будь они хоть китайские. Не можете сообразить что-ли? Мало ли по каким причинам заимствуются иностранные имена. Тем более что они "скандинавские" лишь в вашей голове.

 Artur1984 пишет:
Ну вы как бы слились - пытались в сторону уйти, лишь по сути не попалится да?
Так предлагаю вам пояснить мои вопросы

У вас кроме пустомельства нет никакой сути. Это единственная ваша суть. В этом я уже на 100% убедился.
Гудбай. И не надоедайте мне больше своими глупостями. Я на них время тратить не буду. Учтите. Подмигивание

(Отредактировано автором: 2 ноября 2020 — 14:35)

 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 14:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Гот пишет:
Это точка зрения строится на доводах лишь одного археолога, который, как вы понимаете, сравнивать может только с тем, что сам видел. Кроме того, речь идёт не об идентичности укреплений, а о схожих чертах. Но схожие черты есть у всех укреплений того времени.

Не одного. И притом что в Любше западнославянская фортификация никем не оспаривается. Ваши сомнения совершенно беспочвенны. Можете не верить, что ж тут поделать.))

 Гот пишет:
Так в этих местах всегда вперемешку жили и племена восточных славян и разные финно-угорские племена. Но укрепления в Любше разрушаются с приходом скандинавов. Это факт, который говорит о подчинении местных племён пришедшим викингам.

Ну так если скандинавы по-вашему мнению разрушили эти укрепления, то как же они могли до этого их строить? Они сами с собой воевали что-ли? Непонятные "факты" какие-то. Не находите?

 Гот пишет:
Я разве с этим спорю? Драккары - это суда, созданные для плавания оп морям. А ладья - это судно впервую очередь для плавания по рекам, оптимальный её размер для прохождения по внутренним рекам - до 10м с осадкой до 0.5м.

Ну так а варяги и по морям и по рекам ходили. Значит на ладьях ходили, а не на драккарах. Значит они не скандинавы. Так по-вашей же логике.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2020 — 14:31)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 14:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Mukaffa пишет:
Скорее всего нет.
Теперь давайте поговорим об их "количестве".

Если нет, то о каком количестве мы будем говорить?

 Mukaffa пишет:
то лишь от безграмотности у вас в вашей голове, только и всего.

Т.е. у вас содержательного возражения мне нет?
Я просил дать мне примеры славянского имени "Олег" в обозреваемый период. Где они?

 Mukaffa пишет:
Т.е. летописец переписал скандо-имена на славянский лад по-вашему?

Он ничего не переписывал на свой лад. В 12 веке имя "Олег", а также "Игорь" и "Глеб" было обычным написанием этих имен, широко распространенными именами в династии (примеры надеюсь сами найдете). Вас же не смущает, что "Россия" до 18 века писалась как "Русия" в русских же документах?

 Mukaffa пишет:
А что не всех переписал, а только некоторые?

И какие же кроме "Свенельда" (само по себе редкое имя) он не переписал? Хорошо

 Mukaffa пишет:
Так получается?

Конечно нет. Вы пытатесь извиваться и ч то то выдумывать.
В 12 веке заимствованные в 9 веке скандинавские имена давно стали уже русскими.
Точно также как греческие имена "Басилеос" (Василий), например, в 14 веке, были уже русскими. Или что, летописцы 14 века переводили "Василия" с греческого? Ха-ха Но греческое происхождение этого имени вас не смущает?
А Константин? Петр? Иоанн? Неужели это исконно славянские имена? Нет.
Но их "русское написание" вас не смущает?

 Mukaffa пишет:
Что там обосновывать то? Хельги в "Старшей Эдде" брат Сигурда, а Сигурд это общегерманский герой.

Очень просто обьясняется. Приведите мне "Хельга" в германской истории 8-11 веков. Именно в германской, не в скандинавской. Хорошо
Ну короля там, императора, графа сраного на худой конец. Желательно парочку.
Еще Глейфа, Ингвара. Ну именно в Германии. Нету? Как же так?

 Mukaffa пишет:
Мы от рода русского - Карлы ..."

Что за фраза, откуда?

 Mukaffa пишет:
ещё восточные германцы да будет вам известно, они же готы, варины и прочие руги.

Так я задал конкретный вопрос - если вы выводите династию Рюриковичей с южного берега Балтики, почему они не заимствуют именно германские имена, а только скандинавские, в отличии от соседей - чехов, поляков, словенцев, которые широко берут именно германские имена (ибо соседи их).

 Mukaffa пишет:
Так имена то летописец откуда взял, если ничего не было, и ничего не сохранилось?

Он записал в русской привычной ему по 12 веку транскрипции имена.
С чего вы взяли что в 907 году это было написано также? Ха-ха
Вы просто впросак попали с договором 907-11 годов и не признаете.
Вас же не смущает что в 17 веке вы нигде не найдете в наших документа "Россия", а только "Русия" в лучшем случае?
А как коверкали европейские имена в русских документах времен первых Романовых? Страшность.

Так что "Хельг" в русских летописях естественно стал "Олегом". Как греческий "Басилеус" - "Василием" стал на Руси. Или "Андреас" - "Андреем". Да что там, "Георгиос" стал на Руси аж двумя именами - "Георгием" и "Юрием". И ничего, вы как т о не пенитесь, что это "исконно русские имена"? Язычок
А то что династия заимствовала скандинавские имена, говорит о ее скандинавском происхождении или как минимум - огромном влиянии на нее из Скандинавии.

 Mukaffa пишет:
Это был не текст самого договора, а запись в греческих канцелярских книгах о нём, вот оттуда и позаимствовано летописцем в ПВЛ.

Прекрасно. Приведите греческие канцелярские книги.


 Mukaffa пишет:
Мало ли по каким причинам заимствуются иностранные имена. Тем более что они "скандинавские" лишь в вашей голове.

Тогда:
1) Опишите причины, почему русская династия должна была брать именно эти имена, а не китайские или любые иные?
2) Расскажите мне о Хельге, Ингвара и прочих в других странах, где жили предки Рюриковичей или с которыми общались восточные славяне.

 Mukaffa пишет:
Гудбай. И не надоедайте мне больше своими глупостями. Я на них время тратить не буду. Учтите.

Вы сливаетесь? Прошу подтвердить. А то я задал простые, логичные и конкретные вопросы. Привел примеры.

 Mukaffa пишет:
Значит на ладьях ходили, а не на драккарах. Значит они не скандинавы.

Так что с моими вопросами?* Отчего все "храбрецы", как до сути доходит - пищат и убегают?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2020 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Mukaffa пишет:
Не одного.


Именно, что одного Рябинина.

 Mukaffa пишет:
западнославянская фортификация


Не было там ни какой "фортификации". Было лишь примитивное земляное укрепление.

 Mukaffa пишет:
скандинавы по-вашему мнению разрушили эти укрепления, то как же они могли до этого их строить? Они сами с собой воевали что-ли?


Естественно, воевали. Не было каких-то единых скандинавов. Были разные группы, замимавшиеся разбоем и торговлей добычей. Натуральные ОПГ (хотя преступные - это условность, т.к. действовали они в рамках понятий того времени).

 Mukaffa пишет:
Ну так а варяги и по морям и по рекам ходили.


Варяг - это не национальность, а род занятий. Это наёмник, пират. Но т.к. именно скандинавы в этом ремесле были самыми многочисленными в этом ремесле, то под варягами понимают прежде всего викингов. Балтийское море называлось Варяжским, а известно, что именно господствовал на Балтике.

К вопросу о контактах древней Ладоги со Скандинавией. Статья хоть и старая, но интересная
https://vk.com/doc28598864_46175...b6a56becaf5e1be5

Вывод: Ладога ибыла вовлечена в VIII веке в международную торговлю, где сначала главную роль играли фризы, а потом скандинавы. Ни о каких "западных славянах" речи нет.

Обратите внимание, что статья эта 1971г, когда даже за намёк в поддержку норманской теории по голове давали. Поэтому подобная статья могла быть опубликована лишь в Таллине, где "партийнось в исторической науке" не была абсолютной.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 15:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Artur1984 пишет:
Я просил дать мне примеры славянского имени "Олег" в обозреваемый период. Где они?

Именослов балтийских славян практически не сохранился. Представьте себе. Что толку что вы просили? Просить глупость, это много ума не надо.

 Artur1984 пишет:
Он ничего не переписывал на свой лад. В 12 веке имя "Олег", а также "Игорь" и "Глеб" было обычным написанием этих имен, широко распространенными именами в династии (примеры надеюсь сами найдете).

Так переписывал он с греческих текстов или не переписывал? Определитесь уж.))

 Artur1984 пишет:
И какие же кроме "Свенельда" (само по себе редкое имя) он не переписал?
Так почитайте договора то хоть. )))) Радость

 Artur1984 пишет:
Что за фраза, откуда?

Из ПВЛ, договор Олега.
Вы откуда свалились?
Идите и больше не маячьте здесь ...
Мрак.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 15:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Гот пишет:
Именно, что одного Рябинина.

Так Рябини непосредственно и копал. Лучше его никто не знает. А Носов, норманист, почему вас не устраивает например?

 Гот пишет:
Не было там ни какой "фортификации". Было лишь примитивное земляное укрепление.
Историки считают что каменная крепость. Но вам видимо виднее, вы же рядом, вы же сами своими глазами всё видели. Примитивная земляная censored. Тут и не оспорить ведь никак.)))

 Гот пишет:
Естественно, воевали. Не было каких-то единых скандинавов. Были разные группы, замимавшиеся разбоем и торговлей добычей. Натуральные ОПГ (хотя преступные - это условность, т.к. действовали они в рамках понятий того времени).
Это лишь фантазии. Кто бы эти скандинавские группы туда пустил. Там своих ОПГ хватало, южнобалтийских. Зоны влияния поделены, чужаков ликвидируют обычно, если они забредают.

 Гот пишет:
Варяг - это не национальность, а род занятий. Это наёмник, пират.

Это потом стало, когда слово приобрело другие значения. Этноним превратился со временем в соционим. Я ж приводил цитату из ПВЛ о колене Афетовом, там этнический перечень народов, скандинавы все перечислены, и варяги отдельно, т.е это совершенно другой народ.


 Гот пишет:
Но т.к. именно скандинавы в этом ремесле были самыми многочисленными в этом ремесле, то под варягами понимают прежде всего викингов. Балтийское море называлось Варяжским, а известно, что именно господствовал на Балтике.
Так и винулы\венды\вандалы тоже были не лыком шиты. Кстати немцы называли в середине Х века Балтику "морем ругиян", т.е. морем руян. Это означает что на Балтике господствовали именно южнобалтийские викинги, а западными викингами там и не пахло.


 Гот пишет:
К вопросу о контактах древней Ладоги со Скандинавией. Статья хоть и старая, но интересная
https://vk.com/doc28598864_46175...b6a56becaf5e1be5
Это старая советская статья.
Каролингские мечи у автора подаются как скандинавские например. Разбирали же уже Ладогу, по последним данным. Чего вы ищите черную кошку ...? напрасная трата времени.

 Гот пишет:
Обратите внимание, что статья эта 1971г, когда даже за намёк в поддержку норманской теории по голове давали. Поэтому подобная статья могла быть опубликована лишь в Таллине, где "партийнось в исторической науке" не была абсолютной.
"Задавали" норманистскую, ещё как задавали. Вы просто не в курсе. Улыбка

(Отредактировано автором: 2 ноября 2020 — 15:57)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 16:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Гот пишет:
Естественно, воевали. Не было каких-то единых скандинавов. Были разные группы,


Шведский конунг-изгнанник Анунд с дружиной датчан на 32 кораблях (21 из них, с воинами, предоставили датчане, на 11-ти находилась собственная дружина Анунда) осадил Бирку и взял с нее выкуп. В шведских землях викинги вели себя так же, как во франкских и фрисландских. Часть дружины Анунда, недовольная полученным, отправилась и разграбила «далекий город в земле славян» — как полагают, Ладогу на Волхове, около столетия (с середины VIII в.) связанную тесными торговыми отношениями и с Биркою, и с Хайтабу в Шлезвиге, и с Дорестадом во Фрисландии.
Археология Ладоги подтверждает данные письменных источников.
От шведской Бирки до Ладоги - две недели ходу кораблям викингов. От Дании до Бирки - три недели...
И спасибо Готу за ссылку на "Эпоху викингов в Северной Европе и на Руси" Г.С. Лебедева. Фундаментальная вещь. В которой так же под "свеонами" анналов подразумеваются шведы.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2020 — 16:07)

 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 16:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Табель пишет:
Шведский конунг-изгнанник Анунд с дружиной датчан на 32 кораблях (21 из них, с воинами, предоставили датчане, на 11-ти находилась собственная дружина Анунда) осадил Бирку и взял с нее выкуп. В шведских землях викинги вели себя так же, как во франкских и фрисландских. Часть дружины Анунда, недовольная полученным, отправилась и разграбила «далекий город в земле славян» — как полагают, Ладогу на Волхове, около столетия (с середины VIII в.) связанную тесными торговыми отношениями и с Биркою, и с Хайтабу в Шлезвиге, и с Дорестадом во Фрисландии.

До Ладоги ещё добраться надо, туда не было им смысла соваться, местные их бы там всех похоронили, не успели бы выбраться просто-напросто. Тем более что не знали, сколько там войск, как укреплена и т.д. и т.п.
А славянских городов на южнобалтийском побережье было хоть пруд пруди. Какой-нибудь городишко поморян например вполне могли грабануть и удрать. Вот и все "подвиги".

(Отредактировано автором: 2 ноября 2020 — 16:24)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 16:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Mukaffa пишет:
До Ладоги ещё добраться надо, туда не было им смысла соваться, местные их бы там всех похоронили, не успели бы выбраться просто-напросто. Тем более что не знали, сколько там войск


Шведы из Бирки, давая выкуп шведскому конунгу в изгнании по паспорту Анунд, разве не могли ему сказать - а вот товарищ у нас есть интересный. И не один. Только что из Ладоги прибыли с товаром. Все расклады по местным знают. Нет желания вашей вольнице туда сплавать?
- А че я там забыл?
- Здрасте. Арабские серебряные дирхемы по всей Скандинавии в кладах уже сто лет как зарывают. Откуда это серебро? Проходит оно мимо Ладоги. В 20 веке там ювелирную мастерскую откопают, которую ваша дружина разграбит...

Кстати, Ладога - сто процентно скандинавский топоним, доказано. Суздаль - скандинавский топоним наверняка.

(Отредактировано автором: 2 ноября 2020 — 16:39)





 
email

 Top

Страниц (74): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: русь, росы, норманизм, антинорманизм, варяги, игорь, ольга, послы
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное обозрение россии, корабли цусима


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история