Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Amaro Shakur пишет:
Возникновение государственности кого?
Вообще то государственности как таковой.
А возникшая государственность может позже видоизменятся , в том числе раскалываться на несколько наследников.
Когда в России в 18-веке писали историю, то естественно привязали свою государственность к наиболее старой встречающейся на территории страны...
Не вести же свою историю от Дмитрия Донского, негоже великой империи иметь возраст лишь в несколько сотен лет...
Amaro Shakur
Отправлено: 26 июня 2024 — 16:44
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Вообще то государственности как таковой.
Как вы считаете, Древлянская земля (назовем это протогосударство так) сильно отставала в строительстве государства от соседних владений Игоря Киевского? (Добавление)
Забанен 2 пишет:
Когда в России в 18-веке писали историю, то естественно привязали свою государственность к наиболее старой встречающейся на территории страны...
Не вести же свою историю от Дмитрия Донского, негоже великой империи иметь возраст лишь в несколько сотен лет...
При Грозном даже к римлянам пытались приклеиться. Через Пруссию.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 26 июня 2024 — 16:58
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Amaro Shakur пишет:
Как вы считаете, Древлянская земля (назовем это протогосударство так) сильно отставала в строительстве государства от соседних владений Игоря Киевского?
Я конечно не знаю.
Но обычно все соседствующие протогосударства похожи друг на друга как одно-яйцевые близнецы...
вот если соседство идет по гразнице цивилизационного разлома, тогда различия будут большие.
Забанен 2
Отправлено: 26 июня 2024 — 17:16
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Рюрик имеет отношение к территории. У него легитимное право на власть на оной территории.
Mukaffa пишет:
и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и вынесли Игоря: «А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира.
Почему у вас разная легитимация ?
1. в одном случае демократический принцип (выборы / референдум )
2. В другом династический принцип
Mukaffa
Отправлено: 26 июня 2024 — 17:34
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Amaro Shakur пишет:
Хорошо вам жить. Ляпнул глупость, ее опровергли, сразу переобулись.
Удобно
У вас проблема с восприятием текста. Идите к специалисту, может и поможет.
Вы только глупо троллите и больше ни на что не способны. Плохо. (Добавление)
Забанен 2 пишет:
Почему у вас разная легитимация ?
1. в одном случае демократический принцип (выборы / референдум )
2. В другом династический принцип
Потому-что в северном регионе видимо изменились условия договора, а может такие и остались(демократические), но Олег захотел больше власти, отсюда и уход из Приладожья на юг.
Вот всё поэтому.
Amaro Shakur
Отправлено: 26 июня 2024 — 19:37
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Я конечно не знаю.
Но обычно все соседствующие протогосударства похожи друг на друга как одно-яйцевые близнецы
Отсюда ведь вытекает, что заморские гости не имели никаких ноу-хау в госстроительстве перед местными славянами кроме возможности собрать большой отряд?
Mukaffa
Отправлено: 26 июня 2024 — 19:45
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Amaro Shakur пишет:
Отсюда ведь вытекает, что заморские гости не имели никаких ноу-хау в госстроительстве перед местными славянами кроме возможности собрать большой отряд?
Есть такое понятие "вождество", т.е. это ещё не государство, но уже и не племя. Можете обозначить этим термином политобразования и ладожан, и вендов и скандинавов тоже, а также иных восточных славян. Это возможно снимет некоторые ваши муки относительно истории Руси.
(Отредактировано автором: 26 июня 2024 — 19:47)
Забанен 2
Отправлено: 26 июня 2024 — 19:55
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Amaro Shakur пишет:
Отсюда ведь вытекает, что заморские гости не имели никаких ноу-хау в госстроительстве перед местными славянами кроме возможности собрать большой отряд?
Так в том то и дело , что не имели сканды/германцы никакого ноу-хау в госстроительстве.
Норманнизм это вовсе и не утверждает. Это лишь антинорманисты вечно прыгают и кричат: не могли норманны принести государственность , так как её у них самой не было.
Государственность (зачатки её) складывалась спонтанно, и норманы к ней очень даже причастны. Но не как какие то носители "государственной мудрости".
Итак какие есть возможности после того как какое либо племя захватило землю на которой прежде жило другое племя?
1. вариант - всех местных убить
2 вариант- часть убить - часть превратить в рабов
3. вариант (татаромонгольский) - наложить дань, а самим жить на своей родине
4. вариант - местных не убивать, пусть делают что хотят, идут куда хотят. Но всю землю присвоить себе. Если местные хотят пользоваться землей - то они должны за это платить ...
Какой вариант выбирают завоеватели зависит от их культуры, Скандам/ Германцам была чужда идея убийства коренных племен или их порабощения, поэтому автоматический складывался 4-й вариант
После того как захватчики проживут на захваченной земле несколько поколений, уже никто не помнит время самого захвата. В сухом остатке имеется тот факт , что есть землевладельцы - феодалы.
Mukaffa
Отправлено: 26 июня 2024 — 20:24
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Это лишь антинорманисты вечно прыгают и кричат:
Антинорманисты - это выдумка самих норманистов.
Никаких антинорманистов не существует в природе, это глупый фейк, туповатых современных сетевых пользователей.
Забанен 2
Отправлено: 26 июня 2024 — 21:27
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Итак пришествие норманнов создаёт новые обстоятельства. Вдруг появляется круг землевладельцев.
А у самих землевладельцев возникает вопрос менеджмента захваченных территорий.
Вначале князь объезжает территории , позже изобретаются либо перенимаются более эффективные методы...
Ну и конечно всегда стоит вопрос наследования. Кому достанется территория , либо её часть в наследство после смерти хозяина.
Отдельно стоит вопрос возникновения нового народа. Естественно дружинники имеют сношения с многими местными женщинами и их дети растут как местные. И доля их в общем населении довольно велика.
Кроме того происходит переход захватчиков на язык местных, вследствие браков дружинников с местными "законные" дети вырастают с языком матери, в то время как отец шляется в походах.
После прошествия нескольки сот лет имеет место некий порядок и у живущих в то время возникает вопрос: а как же этот порядок возник?
Механизм возникновения реконструируется с помощью имеющихся сведений. Так возникают летописи . Где то они точны, где то они сочинены, (Добавление)
Mukaffa пишет:
Никаких антинорманистов не существует в природе,
Хорошо, скажите каким словом вы обозначаете тех, кто оппонирует норманской теории?
Я буду использовать ваш термин.
Mukaffa
Отправлено: 26 июня 2024 — 22:12
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Итак пришествие норманнов создаёт новые обстоятельства. Вдруг появляется круг землевладельцев.
Бред. Землевладельцы были венды, а не норманны. Географию хотя бы поучили, мой безграмотный друг.
Забанен 2 пишет:
Хорошо, скажите каким словом вы обозначаете тех, кто оппонирует норманской теории?
Я буду использовать ваш термин.
Снова бред. Оппонируют "норманской теории" все остальные сторонники версий происхождения руси(а таких версий не меньше дюжены). Это значит, что каждый будет одновременно оппонировать всем остальным версиям, и норманской в том числе. Т.е. например сторонник восточнославянской версии будет антиаланистом(аланская версия), антивендистом(версия балтславян), антипричерноморцем(версия причерноморской руси), антибалтцем(балтская версия) и т.д. по списку, и конечно антинорманистом до кучи.
Ну давайте на примере норманиста поглядим. Норманист это - антиаланист, антибалтист, антивендист, антипричерноморист, антивосточнославянист и т.п., причём одновременно.
Как видите это идиотизм.
Зачем же вам идиотские обозначения?
Вы же не клоун, правильно?
Так что окститесь, перекреститесь и забудьте это слово и им подобные. На душе сразу полегчает наверняка. Пробуйте, потом с нами поделитесь ощущениями.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
