Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
Mukaffa
Отправлено: 27 июня 2024 — 11:42
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Земляк 1 пишет:
Теперь слово Зализняку и берестяным грамотам, коих найдено множество в новгородских землях. Надо сказать, что уровень грамотности в этом регионе был гораздо выше, нежели в других городах Руси этой поры.
Чтим.
"довольно долго жители всей нынешней европейской части территории России, Украины и Белоруссии считали и называли Русью только маленькую часть страны — территорию нынешних Киевской, Черниговской и Переяславской областей Украины. Остальные территории тогда еще не воспринимались как Русь. Так, в берестяных грамотах, которые мы находим в Новгороде, в XII в. один новгородец пишет другому: «Я ходил в Русь». Значит, он совершил путешествие из Новгорода либо в Киев, либо в Чернигов, либо в Переяславль. В Новгородской летописи XIII в. сказано, что новгородский епископ такой-то ходил в Русь, вернулся через год. Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в. И это пример, типичный для самых разных стран."
Олег со своей русью переместился в Киев, и основал там свою столицу. Поэтому Русь - в среднем Поднепровье, а из Новгорода ушла. Это краткая схема. Естественно русь\рюгенцы(как и остальные венды-варяги) продолжала прибывать в Новгородские земли, но название территории закрепилось за Киевским регионом. (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
Это никак не подтверждает реальность богатого новгородского купца Гостомысла.
Вот никак.
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
- самоназвание вендов? точно вроде неизвестно. Возможно типа "славяне". И что с того? Как это повлияет на нашу беседу?
Ну какие то самоназвания же у них были? Поляне, древляне, лужичане ....
А раз были, то и говорить следовало бы о "полянах, древлянах , лужичинах..."
Тогда сразу и говорили бы , к примеру "киевскую Русь создали древляне"
Mukaffa
Отправлено: 27 июня 2024 — 11:52
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Ну какие то самоназвания же у них были? Поляне, древляне, лужичане ....
А раз были, то и говорить следовало бы о "полянах, древлянах , лужичинах..."
Тогда сразу и говорили бы , к примеру "киевскую Русь создали древляне"
Ну вы же спрашивали о наименовании вообще как я понял.
Видимо запутались.
Самоназвания отдельных племён вас интересуют? Так они известны, не все полностью, но вполне достаточно.
Что выяснить то хотите?
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Забанен 2
Отправлено: 27 июня 2024 — 12:01
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Ну вы же спрашивали о наименовании вообще как я понял.
Видимо запутались.
Самоназвания отдельных племён вас интересуют? Так они известны, не все полностью, но вполне достаточно.
Что выяснить то хотите?
Мне нужно знать самоназвание того славянского племени, которое создало киевскую русь.
слово "венды" это ни о чём...
Забанен 2
Отправлено: 27 июня 2024 — 12:16
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
Ну вы же спрашивали о наименовании вообще как я понял.
Видимо запутались.
Самоназвания отдельных племён вас интересуют? Так они известны, не все полностью, но вполне достаточно.
Что выяснить то хотите?
Я же указал выше, что "венды" это собирательное название славян германцами.
для германцев не понимающих язык славян - это всё одно и тоже, что поляне, что древляне, - это просто венды...
так же с точки зрения русско-говрящего иностранцы с запада были "немцы" , потому что "немые" , не говорят на нормальном языке. То что эти немцы могут оказаться и англичанами, и датчанами, и шведами, и французами и даже собственно немцами не играет никакой роли...
Так вот допустим кто то говорит: город Х построили "немцы" ... Тогда у меня возникает вопрос: какие именно немцы? Англичане, Французы, Датчане, Итальянцы ? Кто были эти немцы? Как они сами называли себя?
Вот этот вопрос меня интересует.
Кто были эти венды? Древляне? Лужичане ? Дреговичи? Северяне? может быть Кривичи или Моровяне?
Mukaffa
Отправлено: 27 июня 2024 — 12:18
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Мне нужно знать самоназвание того славянского племени, которое создало киевскую русь.
Это рюгенцы. Самоназвание точно не дошло. Возможно типа руи или рузи.
Забанен 2 пишет:
слово "венды" это ни о чём...
Ну вы же о "вендах" спросили, а не я.
Amaro Shakur
Отправлено: 27 июня 2024 — 12:37
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Вот этот вопрос меня интересует.
Кто были эти венды? Древляне? Лужичане ? Дреговичи? Северяне? может быть Кривичи или Моровяне
Если без фоменковщины, то это поляне. Летописец так пишет. Поляне ныне зовомые русь. Местные жители вокруг Киева. Местечковый патриотизм и первые этнографические изыскания. (Добавление)
Mukaffa пишет:
Это рюгенцы. Самоназвание точно не дошло. Возможно типа руи или рузи
Почему эта ничем не подтвержденная басня излагается с серьезным видом в обычной теме? Заведите себе свою в Атлантиде.
Земляк 1
Отправлено: 27 июня 2024 — 12:54
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Mukaffa пишет:
Земляк 1 пишет:
Теперь слово Зализняку и берестяным грамотам, коих найдено множество в новгородских землях. Надо сказать, что уровень грамотности в этом регионе был гораздо выше, нежели в других городах Руси этой поры.
Чтим.
"довольно долго жители всей нынешней европейской части территории России, Украины и Белоруссии считали и называли Русью только маленькую часть страны — территорию нынешних Киевской, Черниговской и Переяславской областей Украины. Остальные территории тогда еще не воспринимались как Русь. Так, в берестяных грамотах, которые мы находим в Новгороде, в XII в. один новгородец пишет другому: «Я ходил в Русь». Значит, он совершил путешествие из Новгорода либо в Киев, либо в Чернигов, либо в Переяславль. В Новгородской летописи XIII в. сказано, что новгородский епископ такой-то ходил в Русь, вернулся через год. Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в. И это пример, типичный для самых разных стран."
Олег со своей русью переместился в Киев, и основал там свою столицу. Поэтому Русь - в среднем Поднепровье, а из Новгорода ушла. Это краткая схема. Естественно русь\рюгенцы(как и остальные венды-варяги) продолжала прибывать в Новгородские земли, но название территории закрепилось за Киевским регионом.
Никуда Русь из Новгорода не ушла. С 14-го века русью стали называть себя новгородцы
Забанен 2
Отправлено: 27 июня 2024 — 12:56
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Amaro Shakur пишет:
Если без фоменковщины, то это поляне. Летописец так пишет. Поляне ныне зовомые русь.
Как бы кого удар не хватил, от такого высказывания (Добавление)
Mukaffa пишет:
Ну вы же о "вендах" спросили, а не я.
Так это же вы рассказываете о деяниях вендов.
Я и хотел знать, кого вы подразумеваете под этим понятием.
Mukaffa
Отправлено: 27 июня 2024 — 13:27
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Забанен 2 пишет:
Так это же вы рассказываете о деяниях вендов.
Я и хотел знать, кого вы подразумеваете под этим понятием.
Я ничего нового под этим понятием не подразумеваю. Этим понятием обозначаются балтийские славяне, также и у меня. Кстати ранее об этом говорил. Читайте внимательнее. (Добавление)
Земляк 1 пишет:
Никуда Русь из Новгорода не ушла. С 14-го века русью стали называть себя новгородцы
Я имею ввиду Олега и его дружину, т.е. 9-й век.
Mukaffa
Отправлено: 27 июня 2024 — 13:34
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Amaro Shakur пишет:
Почему эта ничем не подтвержденная басня излагается с серьезным видом в обычной теме? Заведите себе свою в Атлантиде.
А что подтверждено? Подтверждённого на белом свете вообще маловато. Например о ВМВ одни излагают одно, а другие другое, а ежели бы историков Третьего рейха попросили написать историю ВМВ, то они бы написали третье.
Сотый раз: прекращайте маяться дурью. И не надоест ведь. Детский сад.
(Отредактировано автором: 27 июня 2024 — 13:34)
Забанен 2
Отправлено: 27 июня 2024 — 13:45
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Mukaffa пишет:
А что подтверждено? Подтверждённого на белом свете вообще маловато. Например о ВМВ одни излагают одно, а другие другое, а ежели бы историков Третьего рейха попросили написать историю ВМВ, то они бы написали третье.
То есть все версии об истории равноправны?
Каждый может придумать себе, что ему угодно. Правильно я понимаю?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
