Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (74): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Падение антинорманской теории , Доказано - норвежское происхождение Росов
blacksea Пользователь
Отправлено: 19 октября 2020 — 08:02
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 36
Дата рег-ции: 19.10.2020  
Откуда: Батуми Грузия
Репутация: 0




Полная победа норманизма

Доказательства - тождественности ономастики исландских переселенцев из Норвегии - с именами знати и купечества Росов.

К сожалению - история оставила нам, скупые имена из своего седого прошлого. Это увеличивает, ценность саг для ономастических изысканий, в области, установления происхождения правящего дома и знати изначальной Руси - так-как в них сохранились кусочки её истории.

Анализ одной из саг, где упоминаются потомки Торира Молчаливого, и их окружение (норвежские переселенцы в Исландии) - указывает на очень высокую степень вероятности - происхождения многих ярлей и знатных росов, упоминаемых русскими летописями - от высшей норвежской знати, в связи с индентичностью их ономастики.

Викингские имена из книги о заселении Исландии

При составлении Ланднаумабоук автором уделялось основное внимание генеалогическим спискам первопоселенцев, по большей части норвежского происхождения (к моменту создания Ланднаумабоук в Исландии проживало уже пятое поколение переселенцев). В Ланднаумабоук перечислены 400 скандинавских переселенцев, высадившихся на берегах Исландии между 870 и 930 годами.

Viking Names found in Landnámabók

Masculine Names

Name Number Pronunciation

Þorsteinn 83 ........ Торстейн

Þórðr 72 ........ Торд

Þorbiǫrn 55 ........ Торбьёрн

Þórir 55 ........ Торир

Helgi 50 ........ Хельги

Biǫrn 42 ........ Бьёрн

Grímr 32 ........ Грим

Úlfr 21 ........ Ульв

Hrólfr 20 ........ Хрольв

Óláfr 20 ........ Олав

Ingialdr 16 ........ Ингьяльд

Skeggi 15 ........ Скегги

Hróaldr 14 ........ Хроальд

Ásmundr 13 ........ Асмунд

Már 13 ........ Мар

Auðun 11 ........ Аудун

Gunnarr 11 ........ Гуннар

Kollr 9 ......... Коль

Óleifr 7 .......... Олав

Kári 6 .......... Кари

Hákon 5 .......... Хакон

Hróarr 5 .......... Хроар

Ívarr 5 .......... Ивор

Karl 5 .......... Карл

Hrærekr 3 .......... Хрёрек

Hálfdan 3 .......... Хальфдан

Sveinn 1 .......... Свен

Конунги, ярли, знать и купцы росов до 1000 года известные по ПВЛ.

Альвальд......... [аль-валд] .... [Алвад]

Хальвдан (2) ... [х-альв-дан] ... [Алдан]

Асмунд ........... [асмунд] ......... [Асмунд]

Аудун ............. [ауд-ун] ......... [Адунь]

Аудольв .......... [ауд-ольв] ..... [Адулб]

Бьёрн ............. [бьерн] ........... [Бернов]

Вермунд .......... [вермунд] ..... [Веремуд, Велмуд]

Грим ............... [грим] ............ [Грим]

Гуннар ............ [гун-ар] ......... [Гунарев]

Ивор ............... [ивор] ............ [Ивор]

Ингвар ............ [инг-вар] ....... [Игорь]

Ингельд ........... [инг-ельд] ..... [Инегелд]

Ингмар ............ [ингмар] ........ [Икмор ]

Ингьяльд ......... [инг-яльд] ..... [Игелъд]

Кари ................ [кари] ............. [Кары]

Карли .............. [карли] ........... [Карлы]

Колль .............. [коль] ............. [Коль]

Льёт ................ [льёт] .............. [Лют]

Мар ................. [мар] ............... [Мал]

Олав (4) .......... [олав] .............. [Глеб, Олеб, Улеб]

Рёнгвальд ....... [ренг-валд] .... [Рогволод]

Свен ................ [свен] .............. [Свен]

Сверкер (2) .... [сверкер] ........ [Сфирка, Сфирьков]

Сигбьёрн ........ [сиг-берн] ....... [Шихберн]

Скегги ............. [скегги] ........... [Стегги]

Торбьёрн ........ [тур-бьерн] ..... [Турберн]

Торвид ............ [тур-вид] ......... [Турбид]

Торд (2) ........... [тур-д] ............. [Турдов, Турдуви]

Торир .............. [тур-ир)] ......... [Туры]

Торстейн (5) .. [тур-стен] ..... [Фурстен, Фрастен, Прастен]

Ульф ................ [ульв] .............. [Ульв]

Хаскольд ........ [х-аскольд] ..... [Аскольд]

Хельги (2) ...... [хельги] ........... [Олег]

Хеммиг .......... [х-емиг] ........... [Емиг]

Хрёрек ........... [х-рёрек] .......... [Рюрик]

Хроальд (3) ... [х-роальд] ........ [Роалд, Руалд]

Хроар ............. [х-роар] ........... [Руар]

Хрольв .......... [х-рольв] .......... [Рулав]

-------------------------------- ---------------------------

Мальфрид .... [мальфрид] .... [Мальфрида]

Рагнхильд ..... [рагн-хилд] ... [Рагнедь]

Хельга ........... [хельга] .......... [Ольга]

Теперь сравним эти имена — с именами из саги - РЕАЛЬНЫМИ персонажами середины Х в.

"Это был работник Альвальда. Торстейн спросил его, как дела."

"Вторым сыном Аудуна Оглобли был Эйстейн, отец Торстейна, отца Хельги, отца Торорма"

"Грим убил Эндотта. Но в ту же самую ночь Сигню, жена Эндотта, погрузила всё своё имущество на корабль и поплыла вместе с сыновьями, Асгримом и Асмундом"

"Одного человека звали Аудольв. Он женился на Торхильд, дочери Хельги Тощего."

"Жил человек по имени Вермунд, по прозвищу Вермунд Тощий."

"Его сыном был Кари, который враждовал с Карли, сыном Коналя со Двора Карли, вольноотпущенника Хрольва"

"Хальвдан Высоконогий и Гудрёд Блеск отправились с большой дружиной в Мёр и, застигнув врасплох Рёгнвальда ярла, сожгли его."

"Торстейн приплыл в Исландию и занял Долину Сварвада по совету Хельги. Его детьми были Карл Рыжий и Гудрун"

"После гибели Бьёрна Купца Олав, его брат, стал править Вестфольдом"

"Его прозвали Колль из Долин. Его сыном был Хёскульд, который женился на Халльфрид, дочери Бьёрна."

"Там тогда жил Торд, сын Торгейра Ягнёнка и Тордис, дочери Ингвара, тётки Эгиля, сына Лысого Грима."

"Матерью Асдис была Раннвейг, дочь хладирского ярла Грьотгарда. Асдис была матерью Ульва Окольничего и сестрой Льота Умного и Халльдис, на которой женился Торбьёрн, сын Тьодрека. "

"Рагнхейд, матери Орма, отца Торлейка, отца Торлейва Мрачного, отца Хельги"


«В Норвегии жил знатный человек по имени Скутадар-Скегги. Его сыном был Бьёрн, которого прозвали Меховым Бьёрном, потому что он совершал поездки в Хольмгард (Новгород). А когда ему наскучили торговые поездки, он уехал в Исландию и занял Средний Фьорд и Долину Льняных Пашен. Его сыном был Скегги со Среднего Фьорда. Он был очень смел и много странствовал. Он совершал набеги в Аустрвеге (Восточные страны, здесь — Росия) и, когда возвращался с востока, остановился в Данмёрке в Сьоланде.»

«Человек по имени Торбьёрн Петля был сыном Бёдмода из Скута. Он приехал в Исландию и занял Глубокий Фьорд и Мыс Гроа до Фьорда Гувы. Его сыном был Торгильс с Торгильсова Двора в Глубоком Фьорде, отец Колля, который женился на Турид, дочери Торира, сына ярла Халлада, сына Рёгнвальда ярла из Мёри. Их сыном был Торгильс. Он женился на Откатле, дочери Ёрунда, сына Атли Рыжего. Их сыном был Ёрунд»


«После битвы конунг Харальд отдал Ингимунду в жёны Вигдис, дочь ярла Торира Молчаливого. Она и Ёрунд Шея были его незаконнорождёнными детьми. ... После этого Ингимунд начал своё путешествие в Исландию и с ним его шурин Ёрунд, его друзья Эйвинд Сёрквир, Асмунд и Хвати ...

Его сыновьями от Вигдис были Торстейн, Ёкуль, Торир Козлиное Бедро и Хёгни. Его сына от рабыни звали Смид, а дочерей — Йорунн и Тордис. На Йорунн женился Асгейр Буйная Голова. Их дочерью была Торбьёрн Украшенье Скамьи. ... Ёрунд Шея занял землю от Озера Судьбы до Ручья Верескового Оврага и жил на Луге под Ёрундовой Горой. Его сыном был Мар со Двора Мара, отец Халлы, матери Вигдис, матери Свейнбьёрна, отца Торстейна, отца Ботольва, отца Тордис, матери Хельги, матери Торда, отца Маркуса с Каменников. ... Торстейн взял в жёны Турид Жрицу, дочь Сёльмунда с Асбьёрнова Мыса. Их сыновьями были Ингольв Красивый и Гудбранд.Сыном Барда, сына Ёкуля, был Ёкуль, которого велел убить конунг Олав Святой. Ёкуль Разбойник сказал, что долго в этому роду будут происходить случайные убийства. [Торгрим жил на Выступах. Сыновья Ингимунда и сыновья Ёрунда сражались за Спорный Выступ, и там погибли Хёгни и вольноотпущенник Торстейна, а из людей Мара — внук Ёрунда и ещё пять человек. Ёкуль разрубил Торгриму бедро, и они бежали прочь. Мар заплатил восемь десятков серебра и завладел Выступами. »

Как мы видим, потомки Торира - состоят в родстве в союзнических или дружеских отношениях с людми, которые носят имена:

Асмунд, Льёт, Мар, Ингвар, Торир, Рагнхейд, Хельга, Хелгу - представителями высшей исландской знати.

Эти люди — выходцы из Норвегии, среди которых - потомки Инглингов, конунгов мелких королевст Норвегии и ярлей.

Напомню кем являлись в Росии - носители первых трех имен.

Асмунд (уп. 946) - конунг-регент Росов (944-946). Был - вместо "отца-регента" и воспитывал конунга Росов - Святослава (ок. 937 - май/июнь 972). Он был "кровным" родственником его матери - Хельги. С высокой долей вероятности, он был отцом Свенельда (ок. 918 - 977/78) - конунга-регента-соправителя Росов (939/44 - 977/78). Мы можем предположить, что Асмунд - был - братом Хелги (+944) и дядей Хельги (+ 969).

У нас есть два примера в Исландии - где две представительницы знати середины Х в. - носили имена - Хельга Хельгидоттир.
Одна из них - была королевских кровей. (правнучка Кетиля Менского).

Высшая норманнская знать, не нарекалась - в честь живых родственников.
Тем более - женщин. В честь "чужого дядьки", неудачника Хельгу (+ 944), (конунг Хельги, ок. 937 г. захватил Киев - у Аскольда и Дира, в 939-941 гг.- совершил неудачный поход на Крымскую Хазарию, в 941 г.- был разбит греками, в 943-944 г. - совершил неудачный захват города на Каспии и погиб на обратном пути в 944 г.) - Хельга, не нарекла бы своего внука - Хельгу Древлянского (ок. 958 - 977) - значит конунг Хельгу - был кровным родственником Хельги - отцом, Асмунд - дядей, а Свенельд двоюродным братом.

Вместе с Хельгой - на приёме у императора Константина Багрянородного в 957 г. - находился очень знатный Рос - анепсий Хельги. Анепсий - это племянник или двоюродный брат. Свенельд в 944 - 977/78 гг. - был всё время -первым/вторым правителем Росов - он находился в близком родстве с Хельгой - которая отстраняя сына от власти - держалась "на плаву" за счет него.

Льёт Свенельдич (+ 975) - ярль "Древлян". Сын конунга Свенельда. Погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Хельги Святославичем. Дочь Торира Молчаливого, носила родственное имя - Бергльёт.

Мал (Мар) (+ 944/45) - ярль "Древлян" - погиб в междуусобии за Древлянскую землю с Асмундом и Свенельдом. Исходя из раскопок Искоростеня - был нормандским ярлем. Существует вероятность его родства с Ториром Молчаливым.

Древлянские земли - непосредственно граничили с владениями Торира Туровского.

Мал - не принадлежал ни к Рюриковичам, не к Свенельдичам - убивших его.

Похожее имя - Мар - мы видим у потомков Торира Молчаливого.

Исходя из анализа искажений норвежских имен в именах договора 944 - фонема - л - в имени Мал — очень вероятно должна читатся , как - р.

................................ ...........................



Данная статья полностью - доказывает норвежское происхождение - Росов.

Соответственно - подтвердилась, история изложенная Нестором - о скандинавском происхождении Росов и о приходе "Варягов" из-за моря.

Все прочие, теории происхождения, Росов - от Скифов, Поморских славян, оботритов, рарогов, русколаней, раусов, ругов и т.д., - полностью теряют свою актуальность, так-как они являются - ВЫМЫСЛОМ.

Моя работа ещё не законченна ...


Впереди нас ждет - РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОСОВ !


И - конечно-же - НАСТОЯЩИЙ РЮРИК !


ХРЁРЕК ХАРАЛЬДССОН - КОНУНГ РОСОВ !


КОНЕЦ - АНТИНОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ !
-----
Наши действия-Наши бездействия=Наше будущее

 
email

 Top
> Похожие темы: Падение антинорманской теории

Помогите опознать каску
Определить происхождение, клеймо, год, выпуска, модель

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40
пара вопросов спецам

Есть аргументы против этой теории?

форма матросов эпохи Петра I

Дункан Пользователь
Отправлено: 19 октября 2020 — 11:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


А зачем это 2 раза повторять ? Что бы дошло,одного раза мало?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2020 — 13:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 blacksea пишет:
Полная победа норманизма

Ну вообще то споры вокруг нормандской теории давно признаны бессмысленными. В том смысле, что ничего кроме узкого и никому не интересного академического интереса - вопрос происхождения Рюрика не имеет.
Вот около-исторические люди, политики и просто необразщованные граждане умудряются ему придавать непонятное кому и зачем нужное значение.

 blacksea пишет:
переди нас ждет - РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОСОВ !
И - конечно-же - НАСТОЯЩИЙ РЮРИК !
ХРЁРЕК ХАРАЛЬДССОН - КОНУНГ РОСОВ !
КОНЕЦ - АНТИНОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ !

В чем смысл этого высказывания?
Если даже Рюрик - китаец или папуас, то что это меняет?
Наличие существенного скандинавского влияния на раннюю предгосударственную и государственную историю России не знает только идиот какой нить наверное.
В русской транскрипции нет никаких "Хрериков". Есть "Рюрик".
Не нужно уподоблятся грузинам, которые требуют свою страну называть "Джорджия".

 blacksea пишет:
ОНЕЦ - АНТИНОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ !

Сообщите в каких журналах вы издали данную статью и какие реценцзии получили?
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 октября 2020 — 14:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39882
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 blacksea пишет:
Впереди нас ждет - РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОСОВ !
Это как-от РОСОВ до ВЕЛИКОРОССОВ, чтоли?
Можно только перефразируя Блока сказать стихами : да варяги мы с нераскосыми, но жадными глазами.....
А далее интернационально: пролетарии скандинавии воссоединяйтесь с нами.
Пока не поздно.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 26 октября 2020 — 18:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1205
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Artur1984 пишет:
Наличие существенного скандинавского влияния на раннюю предгосударственную и государственную историю России не знает только идиот какой нить наверное.

Это юмор что-ли такой?
Откуда это у вас - "существенное скандинавское влияние"?

(Отредактировано автором: 26 октября 2020 — 18:35)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Mukaffa пишет:
Откуда это у вас - "существенное скандинавское влияние"?

Ну как бы погуглите скандинавские топонимы на Руси, находки скандинавской утвари, захоронений и т.п. на Руси (особенно на Севере), наличие явно скандинавских имен и деятелей в ранней русской истории.
Это вовсе не норманская теория, а суть влияние.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 16:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1205
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Artur1984 пишет:
Ну как бы погуглите скандинавские топонимы на Руси

Сразу видно что вы насчёт топонимов уж точно не гуглили. Улыбка

 Artur1984 пишет:
находки скандинавской утвари

Что за утварь? бижутерия что-ли? Так то предметы торговли вообще-то. Кто их с Бирки вёз? - Торговцы "склавы", "сембы" и "другие народы Скифии"(так по Адаму Бременскому, ничего не поделать), даны с норвежцами с западом торговали.

 Artur1984 пишет:
захоронений

И захоронения - мимо, уж тьму раз переобсуждено. Или хотите разобрать конкретно?

 Artur1984 пишет:
наличие явно скандинавских имен и деятелей в ранней русской истории.

Явно скандинавских всего несколько штук у купцов. Ну так возможно это готландцы, вступившие в подданство русского князя, на Рюгене кстати были скандинавы, ну т.е. купцы-скандинавы-рюгенцы например. И что тут такого удивительного?
Деятелей говорите? - Ну так поищите скандинава с именем Олег, авось получится. Удачи! Подмигивание

 Artur1984 пишет:
Это вовсе не норманская теория, а суть влияние.

"Скандинавское влияние" лишь в головах несчастных жаждущих его узреть.
Для начала надобно бы его выявить, это скандинавское влияние, но вот триста лет уже пробуют, и всё никак не получается. Кроме реально абсурдных "гребцов-руотси" до сих пор ничего внятного.

(Отредактировано автором: 27 октября 2020 — 16:16)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 16:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Mukaffa пишет:
"Скандинавское влияние" лишь в головах несчастных жаждущих его узреть.


Ух ты...
Дискуссия намечается.
Может что-то новое узнаем.
Тексты императора Константина Багрянородного на "скандинавское влияние" не указывают?
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 16:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1205
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Табель пишет:
Ух ты...
Дискуссия намечается.
Может что-то новое узнаем.
Тексты императора Константина Багрянородного на "скандинавское влияние" не указывают?

Каким образом? Названия днепровских порогов видимо имеете ввиду?
Ну так топонимы могут любые использоваться, а не только на родном языке. Например в Северо-Восточной Руси полно финских топонимов, но это же не значит что её население именно финны. Так что это довольно смешной довод. Это не говоря уже о том, что этимология названий этих порогов имеет несколько вариантов, и скандинавский вариант лишь один из них.

(Отредактировано автором: 27 октября 2020 — 16:49)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 17:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Mukaffa пишет:
Ну так топонимы могут любые использоваться, а не только на родном языке.


Возьмем топоним Львов. Все ясно, в честь рюриковича, славянство православие и так далее.
И тут же в скобках Лемберг. И даже не в скобках, а в официальных документах. На картах...
Что это вдруг? Немецко-австрийским духом так пахнет, что топор выноси.
Названия одного порога на двух языках - неоспоримое влияние Скандинавии. Вот если бы только на одном языке (любом) - еще можно было спорить. А тут особо подчеркивается: славяне одно, скандинавы другое. И все они вместе, угадайте кто за главного...

(Отредактировано автором: 27 октября 2020 — 17:01)

 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 17:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1205
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Табель пишет:
Возьмем топоним Львов. Все ясно, в честь рюриковича, славянство православие и так далее.
И тут же в скобках Лемберг. И даже не в скобках, а в официальных документах. На картах...
Что это вдруг? Немецко-австрийским духом так пахнет, что топор выноси

Так и финского духа в северо-восточной Руси полном-полно, притом без всяких вторых названий. И что? Финны правили с-в.Русью? Не аргументация это.

 Табель пишет:
Названия одного порога на двух языках - неоспоримое влияние Скандинавии.

Так неопределенно точно какова этимология этих названий. Есть иранская, есть балтская версии например. Чем они хуже скандинавской? Ничем абсолютно.

 Табель пишет:
Вот если бы только на одном языке (любом) - еще можно было спорить. А тут особо подчеркивается: славяне одно, скандинавы другое. И все они вместе, угадайте кто за главного...

Только вам надо будет ещё объяснить каким боком здесь скандинавы.
Как это возможно, что из якобы "скандинавских" топонимов на огромной территории Руси сохранились(и то в греческом тексте) лишь названия порогов Днепра и ничего больше. Это же полный абсурд. не находите? Улыбка

Настаиваете, что названия порогов германской этимологии?
Ну так я вам тогда подброшу версию:
Названия возникли ещё в во времена ВПН. Т.е. они на восточногерманском языке(готском, ругском, ещё каком, тут неважно).
Их использовали торговцы, занимающиеся торговлей янтарём. Днепровский путь это одно из ответвлений. Т.е. на Балтике(а конкретно в Висло-Неманском регионе, Янтарный берег) знали именно эти "готские" наименования порогов. Когда русы осели на Балтике, то они тоже ознакомились с этими "готскими" названиями. Вот их и использовали, а восточнославянских названий порогов они тогда ещё не знали. Поэтому и получилось так, что у русов - "готские" названия("росские" по КБ), а у вост.славян - свои.
Вот и всё.
Ничего особо сложного. Подмигивание

(Отредактировано автором: 27 октября 2020 — 17:30)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 28 октября 2020 — 09:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Mukaffa пишет:
Т.е. они на восточногерманском языке(готском, ругском, ещё каком, тут неважно).


Правильно. Не важно на каком они языке, потому что наиболее правдоподобная скандинавская версия происхождения вторых названий порогов изрядно была замусорена другими измышлениями. Издеваясь, все языки перепробовали (вплоть до иудейского), а один исследовательский даже ацтеков привлек. И получилась непротиворечивая версия господства Теночтитлана на Днепре...
Достаточно, что есть славянские названия. И есть не славянские, зачастую представляющие из себя одно понятие на двух языках. Банальный перевод, кто от какой первоначальной версии переводил - вопрос отдельный.
Поэтому смотреть нужно на то, что выкопано из земли.
Багрянородный упоминает Смоленск. Раскопки Смоленска говорят, что в те времена там было хорошо если дачное поселение из землянок.Император же упоминает о крепости. Чуть ли не единственная крепость ( а не город) на Руси по Багрянородному.
В 12 километрах от Смоленска обнаруживаем крепость Гнездово, по датам совпадает. Копаем более ста лет самый большой археологический памятник Киевской Руси.
Хоть что-то опровергающее значимое влияние скандинавов выкопали?




 
email

 Top

Страниц (74): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: русь, росы, норманизм, антинорманизм, варяги, игорь, ольга, послы
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное обозрение россии, корабли цусима


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история