Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Константин Багрянородный "Об управлении империей"
"Прежде всего они приходят к первому порогу[28], нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки.
Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и
приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]."
Как видим, для Константина росы и славяне говорят на отчетливо разных языках.
Сообщений всего: 1361
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Lob пишет:
Как видим, для Константина росы и славяне говорят на отчетливо разных языках.
Да где же видим то?
Мы видим, что наименования днепровских порогов у восточных славян и у росов различаются.
Вот и всё что мы видим.
И для вас что, открытие, что топонимы бывают не на родном языке у какого-либо народа?
Поинтересуйтесь например сколько финских топонимов в северной Руси.
(Отредактировано автором: 18 октября 2025 — 11:32)
Lob
Отправлено: 18 октября 2025 — 16:15
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Mukaffa пишет:
Поинтересуйтесь например сколько финских топонимов в северной Руси.
Приведите примеры.
Хотя бы два - по-фински вот так, а по-русски вот так.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 18 октября 2025 — 16:32
майор
Сообщений всего: 1361
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Lob пишет:
Приведите примеры.
Хотя бы два - по-фински вот так, а по-русски вот так.
Вы вообще о чём?
Если финский топоним принимается, то он будет звучать практически как и на финском, ну может с небольшими изменениями.
А вы что ищите?
Подумайте!))
Mukaffa
Отправлено: 18 октября 2025 — 18:06
майор
Сообщений всего: 1361
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
(Отредактировано автором: 18 октября 2025 — 18:30)
Mukaffa
Отправлено: 18 октября 2025 — 21:21
майор
Сообщений всего: 1361
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Lob пишет:
Приведите примеры.
Хотя бы два - по-фински вот так, а по-русски вот так.
Видимо необходимо ещё раз:
У восточных славян - свои названия порогов, а у росов - свои названия порогов.
У восточных славян - восточнославянские названия порогов.
У росов - неславянские названия порогов(ну может кроме первого).
Росы взяли неславянские названия порогов, потому-что узнали о них раньше, чем о восточнославянских названиях порогов.
И не-славянские названия порогов(которые использовали росы) появились намного раньше восточнославянских названий порогов.
Поэтому, вот эти старые названия - известны росам, а менять их на восточнославянские названия, когда росы узнали о существовании таковых, не было необходимости.
Отсюда и два вида названий(у КБ) - названия(неважно на каком языке), которые использовали росы, и названия, которые использовали восточные славяне, т.е. их собственные(восточных славян) названия, в отличии от росов.
Так понятно?
(Отредактировано автором: 18 октября 2025 — 21:32)
Lob
Отправлено: 18 октября 2025 — 21:50
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Читать не стал.
Зачем так много слов, когда я просил два примера, подтверждающие Ваш тезис.
С примерами, подтверждающими Вашу теорию, у Вас облом.
Так и запишем.
Mukaffa
Отправлено: 18 октября 2025 — 22:21
майор
Сообщений всего: 1361
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Lob пишет:
Читать не стал.
Зачем так много слов, когда я просил два примера, подтверждающие Ваш тезис.
С примерами, подтверждающими Вашу теорию, у Вас облом.
Так и запишем.
Цирк.
Какой мой тезис?
Поясните в чём именно он состоит?
Сможете?))
А если не сможете, то так и запишем - собеседник выдумал некий тезис и теорию у оппонента и требует, чтобы его и её подтвердили.
Что за тезис с теорией знает только он один.
Но видимо скрывает.
Так и запишем.
(Отредактировано автором: 18 октября 2025 — 22:28)
Mukaffa
Отправлено: 19 октября 2025 — 01:39
майор
Сообщений всего: 1361
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Lob пишет:
Читать не стал.
Зачем так много слов, когда я просил два примера, подтверждающие Ваш тезис.
С примерами, подтверждающими Вашу теорию, у Вас облом.
Так и запишем.
Тьфу ты, не сразу постиг крепколобую логику собеседника.
Поясняю.
Тезис у вас, а не у меня.
Вот ваш тезис - "Как видим, для Константина росы и славяне говорят на отчетливо разных языках".
И вы приводите в доказательство отрывок из КБ.
Я вам отвечаю - что в этой цитате не говорится о том, что "росы и славяне говорят на отчетливо разных языках". Там говорится только о том, что названия порогов у них разные.
Понимаете?
Т.е. ваша цитата не является доказательством вашего тезиса.
У меня нет никакого тезиса.
У меня - опровержение вашего тезиса.
А примером и является этот отрывок, который вы сами и привели. Где в той цитате написано, что росы и славяне говорят на разных языках?
Там нет такого.
Понимаете?
Т.е. вам надо доказать свой тезис каким то ещё текстом из КБ, тем самым опровергнув моё опровержение вашего тезиса.
А не ссылаться на некий мой тезис, которого у меня не существует.
Пробуйте прочитать, пробуйте. Хуже не будет.
(Отредактировано автором: 19 октября 2025 — 01:43)
Viking Ivan
Отправлено: 19 октября 2025 — 02:03
подполковник
Сообщений всего: 3337
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mukaffa пишет:
Где в той цитате написано, что росы и славяне говорят на разных языках?
Там нет такого.
Опять попытка в стиле:
я определяю что есть доказательство, и ты мне приведи именно то что я затребую,
все остальные доказательства не считаются.
КБ не было нужды указывать на то что россы и славяне говорят на разных языках, это было и так очевидно.
Это примерно как если бы сегодня КБ писал про китайцев и казахов, и конечно он не стал бы указывать отдельно, что те и другие говорят на разных языках, только ради того что бы в будущем кто-то не смог выдвинуть ваш псевдоаргумент.
А вообще следует рассматривать не отдельные улики, а полностью весь комплекс. При таком рассмотрении несостоятельность антинорманской теории сразу очевидна.
(оставте ваше бла-бла-бла антинорманской теории не существует)
Махмут
Отправлено: 19 октября 2025 — 02:26
капитан
Сообщений всего: 569
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Lob пишет:
Как видим, для Константина росы и славяне говорят на отчетливо разных языках.
На каких языках? Если исходить из названий порогов, то росы должны быть сармато-аланами. Тогда их предки известны ещё в 4 - 6 веках, как "росомоны", "русские воины" (сражавшиеся с Феодосием ок. 379 - 392 гг.), гиперборейские скифы-русь (не позднее 8 века), и народ hRws у Псевдо-Захария (6 век).
Другие варианты не канают.
(Отредактировано автором: 19 октября 2025 — 02:28)
Lob
Отправлено: 19 октября 2025 — 07:57
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
так за
Mukaffa пишет:
Где в той цитате написано, что росы и славяне говорят на разных языках?
Про это и речь. Вы опротестовываете мой тезис, что раз у одного топонима разные названия, то люди, давшие эти названия, говорят на разных языках. Типа это неправда.
Я прошу Вас привести пример, когда люди, говорящие на одном языке, дают два названия одному топониму. Вы меня посылаете в финнские сказки.
Я же говорю - облом. Вы уже все поняли, но сопротивляетесь из принципа. Имеете право.
Что касается разных названий одного топонима, то проблем с этим никаких. Направляйтесь в ту же Прибалтику, Эстонию и Латвию. Столетия вместе с эстонцами и латышами там верховодили немцы, да и русские иногда заглядывали. Так что примеров разного назавния одного топонима ( не считая городов), там пруд пруди.
Для примера речка, на которой стоит город Тарту ( Дерпт по-немецки и Юрьев по-русски).
По-эстонски это Emajõgi (Эймыяги), по-немецки Embach, по-латышски Mētra, по-русски Омо́вжа. Одна речка длиной в сто км.
Обращаю внимание, что все четыре названия принадлежат не просто разным языкам, но разным языковым группам. Германской, балтийской, славянской. А эстонцы вообще другая языковая семья. И это явно не просто так.
Так что разные названия порогов это хороший признак того, что росы и славяне говорили не просто на разных языках, а отчетливо разных.
(Отредактировано автором: 19 октября 2025 — 07:59)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.