Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.


 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 08:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 1овждб пишет:
но он не может знать немецкий! ( как в фильме).
очень спорно. Почему он не может знать немецкий язык?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Я бы не стал так говорить - официальных бумаг о союзничестве не было. Был подписан технический протокол о "транзите немецких войск" через территорию Финляндии. Подписанты были в "майорских" чинах ( Хотел подписаться генерал Талвела, но Маннергейм запретил).
Неожиданно. Т.е. находжение на территории Финляндии армии "Норвегия" и ведение ею БД - это транзит? Базирование немецкой авиации на финских аэродромах - это тоже транзит?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Я бы хотел вернуться к проблемам начертания границы после Зимней войны - есть мнения?
А были проблемы с начертанием?
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Авианалет 25 июня 1941 года
Привентивный авиаудар по Финляндии
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 10:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Неожиданно. Т.е. находжение на территории Финляндии армии "Норвегия" и ведение ею БД - это транзит? Базирование немецкой авиации на финских аэродромах - это тоже транзит?

Я имел ввиду период осени 40 г.
Когда СССР, Англия, США стали спрашивать у Финляндии: а чего немецкие войска не "транзитируются" дальше в Норвегию, а "оседают" в Лапландии (финны даже наладили производство деревянных домиков для них) - был ответ, что переход получается длинный, войскам надо отдохнуть.+ ещё в это же время финны дали немцам концессию на разработку Петсамского никеля, отказав СССР.
Я думаю,что для Англии и США было придумано "объяснение" пребывания немецких войск, как защита никелевых рудников от посягательств СССР. СССР же больше вопросов не задавал.
После окончания ВМВ, союзники не смогли обнаружить в немецких архивах каких-либо финско-немецких военных договоров (кроме технического соглашения по транзиту). Известно, что Гитлер "на радостях" 22 июня 41 г. назвал Финляндию своим "союзником" - от финнов пришла нота протеста, больше фюрер так не "горячился"!
Известно, что после выхода Финляндии из войны, большие объемы военных и дипломатических архивов были уничтожены либо вывезены в Швейцарию.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Я бы не стал так говорить - официальных бумаг о союзничестве не было. Был подписан технический протокол о "транзите немецких войск" через территорию Финляндии. Подписанты были в "майорских" чинах ( Хотел подписаться генерал Талвела, но Маннергейм запретил).
Отсуствие "официальных бумаг" не значит значит отсуствие союза. Первое предложение немцев о транзите поступило 18 августа. 12 сентября подписали технический протокол о транзите. Официальное соглашение о транзите было заключено 22 сентября 1940 года, хотя немецкие войска стали прибывать в финские порты еще накануне, 21 сентября. Правительство же Финляндии узнало об этом транзите вообще только 24 сентября.
С 21 сентября, с даты прибытия первых немецких войск на финскую территорию, Финляндия стала союзником Германии.
С 21 сентября, с даты прибытия первых немецких войск на финскую территорию, Финляндия отказалась от нейтралитета во Второй Мировой войне.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Известно, что Гитлер "на радостях" 22 июня 41 г. назвал Финляндию своим "союзником" - от финнов пришла нота протеста, больше фюрер так не "горячился"!
Результат финско-немецкого военного союза зафиксирован в плане "Барбаросса". В этом плане финской армии поставлен ряд вполне конкретных задач.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11725
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
По итогам Зимней войны ( а Зимнюю войну можно рассматривать как итог по разрешению всех предыдущих конфликтов) Финляндия оказалась в крайне униженном состоянии.
Сами и виноваты в том что их в итоге опустили ниже плинтуса. Проявили бы в свое время политическую дальновидность и оказались бы на высоте, с гораздо большей по размерам территорией, да еще и денег поимели бы неплохо.

 1овждб пишет:
Естественно в обществе начали нарастать реваншисткие настроения
Не "естественно", а под воздействием определенной пропаганды, выгодной тем кругам, которые спровоцировали и Зимнюю войну и еще до ее начала точили зубы на территории СССР.

Вот для этих кругов война 1941 года являлась "войной-продолжением" бандитских нападений на соседа с 1921 года.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
А были проблемы с начертанием?

Начнем с того, что исторически, граница там, где её провели в 40-м г. никогда не существовала.
Была граница Выборгской губернии, переданной Александром 1-ым в 1811 г., но она проходила совсем иначе:
По линии теперешнего Сайменского канала, выходила на берег Большого Сайменского озера, шла по берегу озера до Иматры, далее проходила по границе Лен.обл. и Крельской АССР. Т.е. Выборгская губерния имела выходы к трем водным бассейнам: Балтийское море, Ладога, Сайма и включала в себя полностью Вуоксинскую водную систему.
В 40-м году получилась полная билиберда: Сайменский канал и Вуокса оказались разрезанными поперек ( ни себе, ни людям!). Непонятно было, как осуществлять оборону границы (ведь границы обычно идут вдоль русел рек, а не поперек).
Были и локальные "непонятки" - когда стали демаркировать границу в районе ЦБК в Энсо (Светлогорск) выяснилось, что большая часть комбината попадает на финскую территорию - границу пришлось переносить на пару километров.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Результат финско-немецкого военного союза зафиксирован в плане "Барбаросса". В этом плане финской армии поставлен ряд вполне конкретных задач.

Ну во-первых не результат, а только планы использования. Во-вторых, поставить задачи, не значит их выполнить! В-третих : план "Барбаросса" - это не межправительственное соглашение - в нем подписей финской стороны не стоят!
Известно, что Гитлер предложил Маннергейму взять командование на себя всеми войсками, на территории Финляндии (немецкими в т.ч.) - Маннергейм отказался ( чтобы наверное ничего лишнего не подписывать!)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 1овждб пишет:
В 40-м году получилась полная билиберда:
Да не было никакой белиберды. Границу провели так, как считало нужным правительство СССР, в интересах государства. После победы над Финляндией.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Переселенцы с КАРПЕРа составляли примерно 10 % населения.

Что это даёт? Какой процент населения Финляндии поддерживал идею Великого Княжества за счёт русских территорий?

По союзничествам различным: Любой враг России - союзник Финляндии, с договором, без, егеря, правительство, общ. организации, как угодно - концепция.

 1овждб пишет:
Никогда такого не слышал! ( может просветите?)

Тем не менее, факт поражения финнов оказался для французской общественности настолько невыносимым, что правительство Даладье было вынуждено уйти в отставку.
Сиполс В. Я. Тайны дипломатические... С. 197
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 12:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Ну во-первых не результат, а только планы использования.
Вот именно, что результат! Начало ему было положено военным сотрудничеством осенью 1940.

 1овждб пишет:
Во-вторых, поставить задачи, не значит их выполнить!
Финской армии был поставлен ряд вполне конкретных задач – вести военные действия вместе с 21-й немецкой армией, выдвигающейся из Норвегии, оборонять район Петсамо, наступать до Мурманской железной дороги и перерезать ее, наступать у Ладожского озера, а также захватить Ханко. Именно этот план финская армия честно пыталась выполнить в 1941 году, и даже частично выполнила.

 1овждб пишет:
В-третих : план "Барбаросса" - это не межправительственное соглашение - в нем подписей финской стороны не стоят!
Смешно звучит!
План "Барбаросса" – не филькина грамота, это стратегический документ высшего государственного уровня. Составлялся на основе реальных возможностей, сил и ресурсов. Случайные или недостоверные данные туда попасть не могли. Высшее немецкое командование, составляя план "Барбаросса", совершенно достоверно знало, что финская армия уже передана в их полное распоряжение. План "Барбаросса" вполне убедительно свидетельствует, что военный союз Финляндии и Германии был заключен к декабрю 1940 года.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Что это даёт? Какой процент населения Финляндии поддерживал идею Великого Княжества за счёт русских территорий?
Могу добавить, что по польской войне финны знали, что маленькая Польша в 20-х годах напала на Советскую Россию и с легкостью отняла у неё Западную Украину и Западную Белоруссию.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 12:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Какой процент населения Финляндии поддерживал идею Великого Княжества за счёт русских территорий?

Опросов конечно не проводилось. Но если судить по местам в Парламенте - ультраправых было 2% ( 4 места из 200). Много конечно было "сочуствующих" из правящей Аграрной партии (но точно сказать затрудняюсь).
То, что идея "Великой Финляндии" была не сильно популярна в армии, говорит тот факт, что пошло много случаев неповиновения после перехода "исторической границы до 39-го года" осенью 41-го.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 13:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Andrew Vladoff пишет:
Могу добавить, что по польской войне финны знали, что маленькая Польша в 20-х годах напала на Советскую Россию и с легкостью отняла у неё Западную Украину и Западную Белоруссию.

Они и сами неоднократно, в те же годы и на деле пытались повторить польские успехи в захвате территорий.
 1овждб пишет:
То, что идея "Великой Финляндии" была не сильно популярна в армии, говорит тот факт, что пошло много случаев неповиновения после перехода "исторической границы до 39-го года" осенью 41-го.

Вот, здесь наглядно видно, что "война-продолжение" - это пропагандистский ход для втягивания страны в захватническую войну.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 13:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Границу провели так, как считало нужным правительство СССР , в интересах государства.

Если границу проводить в расчете на скорую повторную войну с Финляндией (причем СССР должна напасть первой) - то проведена она была в 40-м году лучше и не придумаешь!
Если хотелось иметь в перспективе нормальные партнерские отношения - то ничего более "странного" не придумаешь!
Возьмем например Сайменский канал: по договору 40-го года он оказался разрезан пополам - понятно, что в 40-м году потенциальные производственные мощности Внутренней Финляндии нас не интересовали вовсе (скорее с другой стороны - как бы потуже "перекрыть кислород"). Но закончились войны и в 45 г. СССР стал проявлять большой интерес к возможностям Финляндии в области деревообработки, металлургии, судостростроения ( в Финляндии строилось большое количество паровозов, малых деревянных транспортных судов по заказам СССР) и пришлось как то решать "наболевшие" вопросы - просить финнов взять в аренду "советскую" половину канала и исправно платить финнам за проход своих судов по нему.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 13:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11717
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 1овждб пишет:
Если границу проводить в расчете на скорую повторную войну с Финляндией (причем СССР должна напасть первой) - то проведена она была в 40-м году лучше и не придумаешь!
Да ну вас. На фиг вторая "освободительная" война, если и после первой могли взять все, что хотели, как хотели и когда хотели?
После Зимней решали не экономические, а военные вопросы, типа передовых позиций на островах, выгодные начертание переднего края (а вдруг поход?), малеха ресов и все.
А после 44 г. решали уже чисто экономические вопросы, обобрав финнов как липку и нагнув их гораздо круче, чем после Зимней. Только и всего.
Поэтому исправные платежи за проход судов - это такая мелочь по сравнению с тем, как финнов доили с 1944 г. по 1991 г.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  перемирия войне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства в армии, завоевательные войны наполеона


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история