|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг. |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 14 марта 2013 — 08:55 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
1овждб пишет: но он не может знать немецкий! ( как в фильме). очень спорно. Почему он не может знать немецкий язык?
(Добавление)
1овждб пишет: Я бы не стал так говорить - официальных бумаг о союзничестве не было. Был подписан технический протокол о "транзите немецких войск" через территорию Финляндии. Подписанты были в "майорских" чинах ( Хотел подписаться генерал Талвела, но Маннергейм запретил). Неожиданно. Т.е. находжение на территории Финляндии армии "Норвегия" и ведение ею БД - это транзит? Базирование немецкой авиации на финских аэродромах - это тоже транзит?
(Добавление)
1овждб пишет: Я бы хотел вернуться к проблемам начертания границы после Зимней войны - есть мнения? А были проблемы с начертанием?
|
| |
|
1овждб  |
Отправлено: 14 марта 2013 — 10:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Стас1973 пишет: Неожиданно. Т.е. находжение на территории Финляндии армии "Норвегия" и ведение ею БД - это транзит? Базирование немецкой авиации на финских аэродромах - это тоже транзит?
Я имел ввиду период осени 40 г.
Когда СССР, Англия, США стали спрашивать у Финляндии: а чего немецкие войска не "транзитируются" дальше в Норвегию, а "оседают" в Лапландии (финны даже наладили производство деревянных домиков для них) - был ответ, что переход получается длинный, войскам надо отдохнуть.+ ещё в это же время финны дали немцам концессию на разработку Петсамского никеля, отказав СССР.
Я думаю,что для Англии и США было придумано "объяснение" пребывания немецких войск, как защита никелевых рудников от посягательств СССР. СССР же больше вопросов не задавал.
После окончания ВМВ, союзники не смогли обнаружить в немецких архивах каких-либо финско-немецких военных договоров (кроме технического соглашения по транзиту). Известно, что Гитлер "на радостях" 22 июня 41 г. назвал Финляндию своим "союзником" - от финнов пришла нота протеста, больше фюрер так не "горячился"!
Известно, что после выхода Финляндии из войны, большие объемы военных и дипломатических архивов были уничтожены либо вывезены в Швейцарию. |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
1овждб пишет: Я бы не стал так говорить - официальных бумаг о союзничестве не было. Был подписан технический протокол о "транзите немецких войск" через территорию Финляндии. Подписанты были в "майорских" чинах ( Хотел подписаться генерал Талвела, но Маннергейм запретил).
С 21 сентября, с даты прибытия первых немецких войск на финскую территорию, Финляндия стала союзником Германии.
С 21 сентября, с даты прибытия первых немецких войск на финскую территорию, Финляндия отказалась от нейтралитета во Второй Мировой войне.
(Добавление)
1овждб пишет: Известно, что Гитлер "на радостях" 22 июня 41 г. назвал Финляндию своим "союзником" - от финнов пришла нота протеста, больше фюрер так не "горячился"!
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:17
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: По итогам Зимней войны ( а Зимнюю войну можно рассматривать как итог по разрешению всех предыдущих конфликтов) Финляндия оказалась в крайне униженном состоянии.
1овждб пишет: Естественно в обществе начали нарастать реваншисткие настроения
Вот для этих кругов война 1941 года являлась "войной-продолжением" бандитских нападений на соседа с 1921 года. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 14 марта 2013 — 11:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Стас1973 пишет: А были проблемы с начертанием?
Начнем с того, что исторически, граница там, где её провели в 40-м г. никогда не существовала.
Была граница Выборгской губернии, переданной Александром 1-ым в 1811 г., но она проходила совсем иначе:
По линии теперешнего Сайменского канала, выходила на берег Большого Сайменского озера, шла по берегу озера до Иматры, далее проходила по границе Лен.обл. и Крельской АССР. Т.е. Выборгская губерния имела выходы к трем водным бассейнам: Балтийское море, Ладога, Сайма и включала в себя полностью Вуоксинскую водную систему.
В 40-м году получилась полная билиберда: Сайменский канал и Вуокса оказались разрезанными поперек ( ни себе, ни людям!). Непонятно было, как осуществлять оборону границы (ведь границы обычно идут вдоль русел рек, а не поперек).
Были и локальные "непонятки" - когда стали демаркировать границу в районе ЦБК в Энсо (Светлогорск) выяснилось, что большая часть комбината попадает на финскую территорию - границу пришлось переносить на пару километров.
(Добавление)
Andrew Vladoff пишет: Результат финско-немецкого военного союза зафиксирован в плане "Барбаросса". В этом плане финской армии поставлен ряд вполне конкретных задач.
Ну во-первых не результат, а только планы использования. Во-вторых, поставить задачи, не значит их выполнить! В-третих : план "Барбаросса" - это не межправительственное соглашение - в нем подписей финской стороны не стоят!
Известно, что Гитлер предложил Маннергейму взять командование на себя всеми войсками, на территории Финляндии (немецкими в т.ч.) - Маннергейм отказался ( чтобы наверное ничего лишнего не подписывать!) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 14 марта 2013 — 12:13
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
1овждб пишет: Переселенцы с КАРПЕРа составляли примерно 10 % населения.
Что это даёт? Какой процент населения Финляндии поддерживал идею Великого Княжества за счёт русских территорий?
По союзничествам различным: Любой враг России - союзник Финляндии, с договором, без, егеря, правительство, общ. организации, как угодно - концепция.
1овждб пишет: Никогда такого не слышал! ( может просветите?)
Тем не менее, факт поражения финнов оказался для французской общественности настолько невыносимым, что правительство Даладье было вынуждено уйти в отставку.
Сиполс В. Я. Тайны дипломатические... С. 197
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 14 марта 2013 — 12:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
1овждб пишет: Ну во-первых не результат, а только планы использования.
1овждб пишет: Во-вторых, поставить задачи, не значит их выполнить!
1овждб пишет: В-третих : план "Барбаросса" - это не межправительственное соглашение - в нем подписей финской стороны не стоят!
План "Барбаросса" – не филькина грамота, это стратегический документ высшего государственного уровня. Составлялся на основе реальных возможностей, сил и ресурсов. Случайные или недостоверные данные туда попасть не могли. Высшее немецкое командование, составляя план "Барбаросса", совершенно достоверно знало, что финская армия уже передана в их полное распоряжение. План "Барбаросса" вполне убедительно свидетельствует, что военный союз Финляндии и Германии был заключен к декабрю 1940 года.
(Добавление)
Kourveen пишет: Что это даёт? Какой процент населения Финляндии поддерживал идею Великого Княжества за счёт русских территорий?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 14 марта 2013 — 13:17
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Andrew Vladoff пишет: Могу добавить, что по польской войне финны знали, что маленькая Польша в 20-х годах напала на Советскую Россию и с легкостью отняла у неё Западную Украину и Западную Белоруссию.
Они и сами неоднократно, в те же годы и на деле пытались повторить польские успехи в захвате территорий.
1овждб пишет: То, что идея "Великой Финляндии" была не сильно популярна в армии, говорит тот факт, что пошло много случаев неповиновения после перехода "исторической границы до 39-го года" осенью 41-го.
Вот, здесь наглядно видно, что "война-продолжение" - это пропагандистский ход для втягивания страны в захватническую войну.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 14 марта 2013 — 13:33
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
1овждб пишет: Если границу проводить в расчете на скорую повторную войну с Финляндией (причем СССР должна напасть первой) - то проведена она была в 40-м году лучше и не придумаешь! Да ну вас. На фиг вторая "освободительная" война, если и после первой могли взять все, что хотели, как хотели и когда хотели?
После Зимней решали не экономические, а военные вопросы, типа передовых позиций на островах, выгодные начертание переднего края (а вдруг поход?), малеха ресов и все.
А после 44 г. решали уже чисто экономические вопросы, обобрав финнов как липку и нагнув их гораздо круче, чем после Зимней. Только и всего.
Поэтому исправные платежи за проход судов - это такая мелочь по сравнению с тем, как финнов доили с 1944 г. по 1991 г. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
