Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?


 Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
Опер Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
То, что идея "Великой Финляндии" была не сильно популярна в армии, говорит тот факт, что пошло много случаев неповиновения после перехода "исторической границы до 39-го года" осенью 41-го.
Да ладно.

Много случаев неповиновения вовсе не результат непопулярности войны 1941-го года. Они результат того что ч.ухонские "ерои", пока шли от границы до Белоострова и Сестрорецка, наполучали таких звездюлей, что дальше идти просто расхотели, поскольку сообразили: их ждут разборки еще покруче. И союзнички-немцы им помочь не смогут, поскольку сами огребают по полной.
(Добавление)
 1овждб пишет:
СССР стал проявлять большой интерес к возможностям Финляндии в области деревообработки, металлургии, судостростроения ( в Финляндии строилось большое количество паровозов, малых деревянных транспортных судов по заказам СССР ) и пришлось как то решать "наболевшие" вопросы - просить финнов взять в аренду "советскую" половину канала и исправно платить финнам за проход своих судов по нему.
Не смешите. "Просить взять в аренду...."

Не просили, а сказали - если хотите денег (чтобы хоть как-то подсластить пилюлю поле утраты никелевых месторождений Петсамо) вот вам половина канала, будем башлять по малой чтобы совсем с голодухи не издохли. Мы ведь не звери - простых людей, из-за глупости кучки министров-капиталистов, без средств к существованию оставлять.

Заказы разместим чтобы вашим рабочим дать возможность кусок хлеба заработать. А коснись чего - они вам сами шею свернут, если вы не угомонитесь и продолжите зубами скрипеть по поводу нашей Карелии.
 
email

 Top
> Похожие темы: От Талви-соты к Ятке-соте

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Чего можно, а чего нельзя говорить про Украину
Острые моменты современных межгосударственных отношений

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США
Alexis Модератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 14:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kourveen пишет:
Советско-Финляндская война 1939-40-хх годов - чётко, ясно, понятно и без уклона в одну из сторон.
Участие в нападении на СССР на стороне Германии, так по мне верней, чем продолжение старых конфликтов.
Но если бы не было Зимней войны, то не было бы нападения на СССР на стороне Германии. Так что нужно быть честными. Здесь мы сами виноваты.
(Добавление)
 1овждб пишет:
В армии всё регламентировано: начинается война с Финляндией и выдается "русско-финский разговорник", начинается война с Германией - " русско-немецкий разговорник" и никак иначе.
По разговорнику и при том за такой короткий период финский язык с нуля выучить было невозможно.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Старшина Васюков, судя по его навыкам, служил в Зимнюю войну в разведке, вполне мог быть в составе группы Маргелова - "Бати".
Так что финский язык, в объеме "полевого разведчика" знать должен!
Если бы Васков служил у Дяди Васи, то он бы и после зимней войны остался в строю. Хотя, на сколько я помню, то Дядя Вася имел в своём подчинении крепких лыжников возраста на много меньше, чем старшина Васков.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Я бы хотел вернуться к проблемам начертания границы после Зимней войны - есть мнения?
Приступайте, посмотрим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Но если бы не было Зимней войны, то не было бы нападения на СССР на стороне Германии.
А куда бы финны делись после того, как немцы оккупировали Норвегию?
У финнов был вариант отмазаться и от СССР, и от Германии - это 3.09.39 г. заявить либо о нейтралитете, либо объявить войну Германии. Они им не воспользовались. Почему? Потому, что хотели под шумок урвать свой кусочек. Кроме как у СССР - не у кого. Так что войны хотели оба государства и виноватить только СССР не стоит.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 15:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
Известно, что Гитлер "на радостях" 22 июня 41 г. назвал Финляндию своим "союзником" - от финнов пришла нота протеста, больше фюрер так не "горячился"!
Можно про это более подробно и с источниками?
 Стас1973 пишет:
Границу провели так, как считало нужным правительство СССР , в интересах государства.
Ради этого и затеивалась Зимняя война.
 Стас1973 пишет:
После победы над Финляндией.
Если быть точным, то после подписания мирного договора. Ведь это был именно Московский мирный договор между СССР и Финляндией , а не акт о капитуляции.
РККА получила то, что хотела, а идти дальше в наших планах не было. Значит о победе над Финляндией не может быть и речи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 15:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
На фиг вторая "освободительная" война , если и после первой могли взять все, что хотели, как хотели и когда хотели?
После Зимней решали не экономические, а военные вопросы, типа передовых позиций на островах, выгодные начертание переднего края (а вдруг поход?),

Т.е. возможность похода не отвергаете?
Перейдем к вопросам чисто военных:
1. Была граница на КАРПЕРе 120 км, подкрепленная КаУРом - стала в 2.5 раза больше, ничем не подкрепленная.
2. Появился Сортавальский участок, как показала ВОВ, крайне невыгодный в обороне ( войска оказались сразу отрезанными и прижатыми к Ладоге - потребовалась "героическая" эвакуация).
3. На границе, буквально, "зацепиться" было не за что - все водные рубежи шли поперек границы! Зацепиться немного удалось на водном рубеже Вуоксы ( когда финны поперли с Сортавалы), но тут финны высадили десант через Выборгский залив ( позиции западнее залива были уже давно сданы) под носом у КБФ и в окружение под Выборгом попала многотысячная группировка наших войск. Вобщем зацепились на старой границе за КаУР.
Кстати, "взяли что хотели" - так чего область Петсамо вернули взад, а потом требовали право на концессию по разработке никелевых руд? - не получили, немцы опередили!
Кто-то где-то Сталина здорово "пресанул"(версию "полного идиотизма" исключаю).
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 15:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Kourveen пишет:
Вот, здесь наглядно видно, что "война -продолжение" - это пропагандистский ход для втягивания страны в захватническую войну.
А какой, по Вашему мнению, была война СССР против Финляндии в 1939-1940 годах?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
А куда бы финны делись после того, как немцы оккупировали Норвегию?
Хотя бы туда куда делась Швейцария.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Хотя бы туда куда делась Швейцария.
Так они в законченном нейтралитете и неприсоединении, о чем и заявляли и подтвердили после 03.09.1939 г. Равно, как и Швеция. Финны о нейтралитете не заявляли.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 15:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
У финнов был вариант отмазаться и от СССР , и от Германии - это 3.09.39 г. заявить либо о нейтралитете, либо объявить войну Германии.

О нейтралитете заявляли - бестолку! Объявление самостоятельной войны Германии тоже ничего не дало бы - надо было непременно "организовать" военные базы для СССР на своей территории.
 Alexis пишет:
Можно про это более подробно и с источниками?

Прописано у Барышникова-старшего, подробнее чуть попозже!
 Alexis пишет:
лыжников возраста на много меньше, чем старшина Васков.

А сколько лет старшине, если он в 70-х ещё очень крепкий мужик?
Потом, не забывайте, что в финскую старшина был ранен.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Финны о нейтралитете не заявляли.

Таки заявляли, в ответ на настойчивые просьбы СССР заключить "оборонительный союз" против третьих стран ( дело было перед Зимней войной).
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 15:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Так они в законченном нейтралитете и неприсоединении, о чем и заявляли и подтвердили после 03.09.1939 г. Равно, как и Швеция. Финны о нейтралитете не заявляли.
Я про это и писал. Чо, если бы не было Зимней войны, то Финны скорее присоединились бы к нейтральным странам, чем к Германии.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Прописано у Барышникова-старшего, подробнее чуть попозже!
Хорошо. Подожду. Только когда будете писать, то скиньте напоминание в личку. Хорошо? А то я не уверен, что часто буду посещать эту ветку.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Финны о нейтралитете не заявляли.
Могли бы заявить, если бы не Зимняя война. Или Вы полностью исключаете такую возможность?
(Добавление)
 1овждб пишет:
А сколько лет старшине, если он в 70-х ещё очень крепкий мужик?
По книге, кажется около сорока. Точно уже не помню.
 1овждб пишет:
Потом, не забывайте, что в финскую старшина был ранен.
Но он мог получить ранение в любом роде войск. Не обязательно в подразделении Маргелова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Объявление самостоятельной войны Германии тоже ничего не дало бы - надо было непременно "организовать" военные базы для СССР на своей территории.
Дало бы, как минимум, войска союзников на своей территории. Возможность польскому флоту забазироваться. Одно бы это предотвратило вход советских войск на территорию Польши.
(Добавление)
 1овждб пишет:
О нейтралитете заявляли - бестолку!
Нейтралитет нейтралитету - рознь. Например, тот который был заявлен Финляндией, относился к германо-польскому конфликту и с окончанием БД на территории Польши терял свое значение. А вот если бы был заранее провозглашенный и признанный остальными государствами постоянный нейтралитет - это другой вопрос.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Чо, если бы не было Зимней войны, то Финны скорее присоединились бы к нейтральным странам, чем к Германии.
А я писал, что войны хотели оба государства, если бы финны были белые и пушистые - сразу бы заявили, что они не при делах, ни при каком раскладе. Тогда бы СССР пришлось под напрячься.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 16:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62987
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
А я писал, что войны хотели оба государства,
У меня ещё есть сомнения по-этому поводу.
 Стас1973 пишет:
если бы финны были белые и пушистые - сразу бы заявили, что они не при делах, ни при каком раскладе.
Так наш специалист по финскому вопросу 1овждб утверждает, что так и было, только мы это проигнорировали.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Тогда бы СССР пришлось под напрячься.
Можно узнать каким образом? И вообще напрягались бы в СССР или нет? Так же хотелось бы услышать ответы на эти вопросы с учётом поправки на то, что Финляндия всё же заявляла о своём нейтралитете, если слова 1овждб найдут документальное подтверждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 марта 2013 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Так наш специалист по финскому вопросу 1овждб утверждает, что так и было, только мы это проигнорировали.
Так не было. В 1938 г. финны заявили о нейтралитете, который касался отношений среди скандинавских государств, включая Данию. С нападением Германии на Польшу это заявление было ратифицировано в отношении Германии, Польши, и, в последствии, СССР. Но касалось оно только войны с Польшей. По факту окончания БД на территории Польши, а СССР вышел из этого конфликта, нейтралитете в отношении СССР утратил свою силу, поскольку СССР больше не являлся участником конфликта.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  перемирия войне
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства в армии, завоевательные войны наполеона


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история