Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июля 2013 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Радист пишет:
Есть точка зрения, что финны всю свою историю только и точат свой финский нож на русских, мечтая о Великой Финляндии.

Это в финской ли прессе постоянно трубят об угрозе от Pоссии? Я ихнюю прессу не читаю, просто спрашиваю. Ежели так, то они опять собственные проблемы уводят в сторону русофобии, как это было и в прежние времена.
 Радист пишет:
Сейчас же страсти улеглись

Улеглись страсти с окончанием ВМВ, а зачем финской стороне потребовалось страсти снова накалять, веди именно ихние эмиссары понаехали в РФ с проповедями и требованиями, на что пришлось нашинским историкам извлекать контраргументы.
(Добавление)
 Опер пишет:
Создали бы либерасты там нормальную экономику (точнее не дали бы дерьмократо-нацистам ЕБНиного призыва разрушить имевшуюся при СССР и одновременно настроить против русских местное население) никакой бы проблемы не было вообще.

Не, ну с каждым годом всё хужее и хужее. Где это видано, чтоб от бездумной эконом.политики назакрывалось такое количество предприятий, что их директора стали таксёрить на своих авто. Ладно в кризис, когда больше посредники закрывались, хотя и завязанные на госзаказах и ресурсах вынужденно простаивали, но сегодня вообще жуть жуткая, даже имея высокую рентабельность трудно удержаться на плаву. Остаётся экономить в сторону ухудшения качества, а это тупик.
(Добавление)
"В финском реваншизме 1990-х и 2000-х годов также есть интересная тенденция фальсифицировать историю второй мировой войны. Главный лозунг финских реваншистов «Вернуть Карелию» (по-фински «Карьяла такайсин») никакого реального отношения к действительности не имеет - ведь Карелия же никогда не была в составе Финляндии. Части ее были оккупированы немецкими и финскими оккупантами, но это, конечно, не дает никакого права на её «возвращение». Если смотреть на официальную пропаганду организации «ПроКарелия», то на фоне лозунга «вернуть Карелию» они требуют от России на самом деле регионы от Баренцева моря до островов Финского залива, в соответствии с Юрьевским мирным договором 1920-ого, что не имеет никакого отношения к Карелии. Таким образом, лозунг «вернуть Карелию» для финских реваншистов - это всего лишь туманный занавес требований создания «великой Финляндии» с разнообразными территориальными претензиями.
Интересно, что лозунг «ПроКарелии» - это боевой клич финских фашистов движения АКС в 1920-х, кода они тоже под этим лозунгом требовали создания «Великой Финляндии»."
Йохан Бекман, доктор общественно-политических наук, доцент университета г. Хельсинки, председатель Антифашисткого комитета Финляндии.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 00:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Это в финской ли прессе постоянно трубят об угрозе от Pоссии?

Ну зачем же выдумывать? Если не читаете - то зачем фантазировать?
Никогда в нормальной финской прессе не публиковали русофобских материалов, нет их и сейчас. Даже в канун Зимней войны и в её период откровенных русофобских материалов практически не было - ведь тогда в Финляндии действовала "военная цензура" ( военное ведомство давала газетчикам список рекомендованных тем).
Скажу более после 1945, когда стали издаваться различные ветеранские газеты и журналы - русофобских тем там не было ( т.е. при описании военных тем больше внимания уделялось быту своих солдат, чем образу врага).
Я лично выявил интересную закономерность ( возможно в Финляндии существует негласное "табу") - в финских газетах и журналах, соответствующей тематики, невозможно встретить фотографии трупов советских солдат. Чего нельзя сказать о наших исторических иллюстрированных изданиях ( уж обязательно покажут горы наших трупов и парочку финских).
(Добавление)
 Kourveen пишет:
веди именно ихние эмиссары понаехали в РФ с проповедями и требованиями,

Какой-то бред! Эмиссары понаехали в РФ проповедовать кому? Русским? Полный бред!
"Контраргументы" по "финским войнам" рождались для "внутреннего потребления" - просто в России нет единого взгляда на причины и последствия этих войн.
Существует и "сталинская", и "хрущевская", и "перестроечная" точки зрения.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 00:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ну зачем же выдумывать? Если не читаете - то зачем фантазировать?

Ну дык не спроста сие мнение нарисовалось от финоязычных граждан. Вот и спросил у форумчан подтверждения. Спасибо за мнение.

"Массированная антирусская компания проводилась в финской прессе, где зачастую даже звучали призывы к уничтожению русских. В марте 1923 года в газете «Юлиоппиласлехти» вышла статья «Рюссафобия», в которой утверждалось, что «если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: Ненависть и любовь! Смерть «рюссам», будь они хоть красные, хоть белые».
В том же году АКС тиражом в 10 тыс. экземпляров выпустила брошюру «Проснись, Суоми!», содержавшую похожие идеи: «Что же хорошее к нам когда-либо приходило из России? Ничего! Смерть и уничтожение, чума и русское зловоние тянулись оттуда… Россия всегда была и навсегда останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для человечества? Нет! А его исчезновение с лица земли было бы человечеству, наоборот, великим счастьем». Не менее радикально была настроена и щюцкоровская газета «Suojeluskuntalaisen», которая провела в 1921 г. среди своих читателей конкурс на лучшую пословицу о русских, победителем в котором стал читатель, предложивший такой вариант: «Какое животное более всего походит на человека? Это «рюсса». Из-за большой популярности конкурса был проведен и второй тур, в котором лучшей стала пословица: «Побей по спине – избавишься от кашля, убей – и избавишься от «рюссы». Впрочем, подобные газетные выпады не будут выглядеть слишком вопиющими, если учесть, что в этот период даже финские чиновники в официальных отчетах допускали сравнения русских с животными."

Каремаа О. От морального возмущения до национальной программы,
(Добавление)
 1овждб пишет:
Какой-то бред! Эмиссары понаехали в РФ проповедовать кому? Русским? Полный бред!

Ага-щаззз. Выступления в ПетрГУ финских "историков", агитработа по деревням, требования казнить наших ветеранов партизан. Это всё бред по-Вашему. Не живите в мире иллюзий и не считайте наших людей за дураков, которым можно финопушистую лапшу на уши вешать.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 00:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Если смотреть на официальную пропаганду организации «ПроКарелия»,

А что есть ещё и неофициальная пропаганда этого общества?
Теперь по-существу: существует такое понятие как "тираж издания" - приведите примерный тираж пропагандистких материалов "ПроКарелия".
В Финляндии сейчас нет сколько-нибудь массового реваншисткого движения - хватит навоевались, по самое горло!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
В Финляндии сейчас нет сколько-нибудь массового реваншисткого движения - хватит навоевались, по самое горло!

А это нормальная ситуация, когда настоящие проблемы страны переводят в иное русло. Кто виноват в проблемах РФ? - Мигранты/евреи/кавказцы. Кто виноват в проблемах Финляндии? - Русские.
Издавна сей способ помогал власти избежать удара и стравить пар у граждан.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 00:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




В марте 1923 года в газете «Юлиоппиласлехти» вышла статья «Рюссафобия» - пишет Kourveen.
Давайте ещё поднимем материалы дореволюционного прошлого! Что-нибудь более "свеженькое" имеется?
Выступления в ПетрГУ финских "историков", агитработа по деревням, требования казнить наших ветеранов партизан. - пишет Kourveen.
Давайте как-то по порядку:
1. Петр ГУ единственное в России научное учреждение, которое занимается историей советско-финских отношений ( Сайт н.п. "Безвозвратные потери РККА ...), так где ещё выступать финским историкам ( без ковычек), чтобы излагать свои взгляды. Опять же далеко не все финские историки согласны с мнениями российских историков. Как в Финляндии, так и в России - нет единства мнений.
2. Не могли бы Вы ( в кратце, понятно) изложить суть этой агитработы? Типа: немедленно собирайте вещички и уматывайте отсюда?
3. "Казнить наших ветеранов-партизан" - для начала нам самим надо тщательно исследовать всю историю партизанского движения в Карелии в период ВОВ. А то эта тема как-то нами позабыта ( а факты "вопиющие" имеются). Но никому не интересно - проще кричать о финских концлагерях.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 00:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:

 Святич пишет:
Сам он на отца донёс или донос матери подтвердил - какая разница?
Т.е. сообщение властям о преступлении и преступнике по Вашему донос?


Сын на отца? В приличных странах это осуждается.
А на счёт "не совершайте преступлений" - ваши представления о преступлении могут отличатся от представлений такого вот Павлика. Представьте что дело в Германии при нацистах. И вот такой вот "павлик" настучал бы на папу, совершившего преступление по нацистским законам - евреев он, сволочь, укрывал.
Нельзя ставить перед человеком выбор семья или закон. Аморально это.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 00:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Теперь по-существу: существует такое понятие как "тираж издания" - приведите примерный тираж пропагандистких материалов "ПроКарелия".
Можно подумать что оно одно в Финляндии озабочено проблемами отторжения Карелии от России.

Существует еще и общество с таким весьма красноречивым названием "Границы Тартусского мира". А кроме него эти же взгляды пропаандируют и такие организации как "Карелия-клуб" и "Возвращение территорий".

А вот и циферки появились:

"По данным опроса общественного мнения, проведенного институтом Gallupв декабре 2004 года за присоединение (Карелии к Финке - Опер) выступают уже 38% населения Финляндии.

По мнению Вейкко Сакси, количество людей, поддерживающих инициативу общества "ПроКарелия", в действительности даже больше, поскольку участники опроса зачастую оценивали не свои пожелания, а возможность реализации этого проекта на практике. Сакси считает, что в самое ближайшее время количество сторонников идеи возвращения Карелии достигнет 50% всего населения Финляндии

http://www.regnum.ru/news/422830.html
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 00:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Кто виноват в проблемах Финляндии? - Русские.

А что в Финляндии есть какие-то проблемы?
Если говорить честно, то в Финляндии были огромные проблемы с развалом СССР - исчезли советские заказы, но ничего справились - нашли новые рынки сбыта своей продукции.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 00:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Давайте ещё поднимем материалы дореволюционного прошлого! Что-нибудь более "свеженькое" имеется?

Так ведь и из дореволюционного прошлого поднимали и ещё с более давних времён. Эка Вы шустро пытались свалить вину на зарождение русско-финских противоречий на 1939 год и под это дело подвести свои теории.
 1овждб пишет:
1. Петр ГУ единственное в России научное учреждение, которое занимается историей советско-финских отношений ( Сайт н.п. "Безвозвратные потери РККА ...), так где ещё выступать финским историкам ( без ковычек), чтобы излагать свои взгляды. Опять же далеко не все финские историки согласны с мнениями российских историков. Как в Финляндии, так и в России - нет единства мнений.

То Вы пишите про бред, то сами признаёте выступления финских псевдоисториков в научном учреждении Карелии. Именно научном, поскольку помимо образовательной части в данном учреждении велись и ведутся научные исследования.
 1овждб пишет:
2. Не могли бы Вы ( в кратце, понятно) изложить суть этой агитработы? Типа: немедленно собирайте вещички и уматывайте отсюда?

Да навроде Вашей миссии на форуме: мы финны белые и пушистые, а русские злодеи нас обижали. Покайтесь и поделитесь ресурсами и территорией.
 1овждб пишет:
3. "Казнить наших ветеранов-партизан" - для начала нам самим надо тщательно исследовать всю историю партизанского движения в Карелии в период ВОВ. А то эта тема как-то нами позабыта ( а факты "вопиющие" имеются).

Именно казнить. В защиту наших ветеранов пришлось тогдашнему главе Карелии замолвиться, а историки начали изымать из архивов контраргументы, которые были отложены за взаимодоговорённостью с Финляндией о непретензиях друг к другу. Так что, опять русские виноваты в обострении отношений?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 01:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Святич пишет:
Сын на отца? В приличных странах это осуждается.
Да не надо. И сын на отца и брат на брата барабанят только в лет.
Что вполне соответствует христианским постулатам таким как: "И враги человеку домашние его"

Но дело даже не в этом. Вот представьте что Ваш любмый брат на деле оказался маньяком-людоедом. И Вы об этом прекрасно знаете. Будете Вы на него доносить властям или промолчите?

А кулаки в то время были хуже людоедов, потому как людоед одного убьет и съест, а кулаки своим укрывательством хлеба обрекали на голодную смерть десятки а то и сотни тысяч.


 Святич пишет:
А на счёт "не совершайте преступлений" - ваши представления о преступлении могут отличатся от представлений такого вот Павлика.
Мои представленя базируются на действующем законе. Можно долго рассуждать о морали, но "закон суров но это закон".

 Святич пишет:
Нельзя ставить перед человеком выбор семья или закон. Аморально это.
Это Вы христианам православным и католикам расскажите. Потому как записано в Библии:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня"

Евангелие от Матфея
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 01:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Экономическая выгода России, по мнению автора книги, заключается в том, что она избавится от пришедших в полный упадок территорий,

Подробности: http://www.regnum.ru/news/422830...ml#ixzz2YlyDzrvI
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Не в бровь, а в глаз! Надо так хозяйствовать на своей земле, чтобы никому в голову не пришло ничего подобного! Мы, к сожалению, на новых землях Карелии поступаем как Пушкинская саранча: " Саранча прилетела, всё съела и дальше полетела".


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
киевский ур, поиск танков вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история