Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Единоличники ни куда не делись и ни кто их в колхозы силой не загонял.
Т.е. не было СПЛОШНОЙ коллективизации, не было статьи "Головокружение от успехов"? Вы много о частниках-крестьянах слышали при Сов.власти?
После сплошной коллективизации "общее число единоличных хозяйств уменьшилось с 1346,7 тыс. в 1938 г. до 959,9 тыс. в 1939 г. и 640,5 тыс. в 1940 г., а всего с 1938 по 1940 г. число единоличных хозяйств сократилось на 706,2 тыс."
А вообще вот интересная статья http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html
Опер пишет:
Этой мечты и не было никогда.
Ну это в Вашем сознании. Или Вы разницу между работой в колхозе/совхозе и работай на себя не понимаете?
Опер пишет:
А левые эсеры были по Вашему мнению такими д.урачками что повелись на откровенную провокацию?
Когда с твоим мнением не считаются, то что остаётся делать? При демократии ищут компромиссное решение, а не плюют на иное мнение.
Опер пишет:
Да, невиновные большевики. Сумеете доказать что они были виноваты - честь Вам и хвала.
А зачем мне Вам что-то доказывать? Какой в этом смысл?
Опер пишет:
Ведь большевиком-то он не был
Но они его очень любили как героя революции .
Опер пишет:
для либерастов
Это Вы у них и спрашивайте раз вместе по Болотной ходите. Я между Вами и ими не посредник
Опер пишет:
Потому как первым эксцессом ГВ можно считать разгон мирной июльской демонстрации, учиненный Временным правительством.
"Мирная" демонстрация солдат и красногвардейцев под предводительством большевиков? Хотя и после неё Советы никто не разгонял.
Опер пишет:
А про пулеметы Вы уже сами додумали.
Это Соколов писал, а не я надумал. Да и звук пулемёта трудно с чем-то иным спутать.
Что касается Вашего передёргивания и перемешивания различных фраз из разных предложений, то в этом Вы достигли успехов. Только какой в этом смысл, когда КАЖДЫЙ САМ может убедиться в Ваших уловках, когда прочтёт текст ПОЛНОСТЬЮ. Так что зря старались. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Радист пишет:
Было расследование, была специальная комиссия, посвящённая расследованию убийства. Богров специально пошёл на сотрудничество с охранным отделением лишь с единственной целью - получить возможность подобраться к Столыпину поближе, чтобы убить его.
А кто проводил расследование? Не царская ли охранка? Им выгоден был именно такой вывод. (Добавление)
По поводу Гражданской войны.
Белогвардейцев Колчака с чехами в Сибири разбили и выгнали не Красная Армия, а партизанские отряды из крестьян. Их выступление на стороне большевиков было как раз вызвано репрессиями и реквизициями со стороны белых.
(Отредактировано автором: 10 июля 2013 — 17:51) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 10 июля 2013 — 18:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Т.е. не было СПЛОШНОЙ коллективизации,
Вы бы за ради интереса хоть один советский справочник открыдли по сельскому хозяйству и вычитали там что дазже в районах сплошной коллективизаци количество единоличных хозяйств составляло в среднем 3-5% от общего количество хозяйств.
Радист пишет:
Ну это в Вашем сознании. Или Вы разницу между работой в колхозе/совхозе и работай на себя не понимаете?
Это не в моем сознании а в крестьянских наказах. А крестьяне русские были раз в 100 умнее (не образованнее, а именно умнее) любого современного болтуна-теоретика с дипломом экономиста и прекрасно понимали что в условиях зоны рискованного земледелия, которой является вся территория СССР-России, за исключением пожалуй самых южных субтропических регионов, успешное сельское хозяйство можно вести только коллективным способом. И частная собственность на землю безусловно приведет к повальному обнищанию и пауперизации крестьян, что мы и наблюдаем в современной Россиянии.
Радист пишет:
При демократии ищут компромиссное решение, а не плюют на иное мнение.
А какой может быть компромисс в вопросе заключать ли нам мир или продолжать вести войну?
Может Вы предлагаете что надо было пойти путем Троцкого:"ни мира ни войны а армию распустить"?
Радист пишет:
А зачем мне Вам что-то доказывать? Какой в этом смысл?
Т.е. доказать свои слова Вы не только не можете, но даже и не пытаетесь попробовать.
Радист пишет:
Но они его очень любили как героя революции .
Ну да. Все города были уставлены его памятниками, а в школах первоклашки носили гордое имя "богровята"
Радист пишет:
Это Вы у них и спрашивайте раз вместе по Болотной ходите. Я между Вами и ими не посредник
Не надо отмазываться от своих идеологических хозяев. А то они Вас ужина лишат.
Радист пишет:
"Мирная" демонстрация солдат и красногвардейцев под предводительством большевиков?
Докажите что она была не мирная.
Радист пишет:
Хотя и после неё Советы никто не разгонял.
Так большевики на тот момент еще не руководили Советами, там меньшевики и эсеры в основном заседали.
Радист пишет:
Это Соколов писал, а не я надумал. Да и звук пулемёта трудно с чем-то иным спутать.
Я Вам привел цитату дословно, из Вашей же ссылки, которую Вы похоже сами не читали (в отличии от меня).
Радист пишет:
Что касается Вашего передёргивания и перемешивания различных фраз из разных предложений, то в этом Вы достигли успехов. Только какой в этом смысл, когда КАЖДЫЙ САМ может убедиться в Ваших уловках, когда прочтёт текст ПОЛНОСТЬЮ. Так что зря старались.
Нет, Вы точно ее сами не читали. Иначе не выдвигали бы таких нелепых обвинений.
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
А крестьяне русские были раз в 100 умнее (не образованнее, а именно умнее) любого современного болтуна-теоретика с дипломом экономиста и прекрасно понимали что в условиях зоны рискованного земледелия, которой является вся территория СССР -России , за исключением пожалуй самых южных субтропических регионов, успешное сельское хозяйство можно вести только коллективным способом
Интересно, Вы сами это придумали или где вычитали?
Так чего в Финляндии и Канаде никогда колхозов и совхозов не было? И ничего - не "пауперизировались". (Добавление)
Опер пишет:
что дазже в районах сплошной коллективизаци количество единоличных хозяйств составляло в среднем 3-5% от общего количество хозяйств.
И что это доказывает? 3-5% - ничтожно мало для доказательств преимуществ индивидуалов перед "коллективщиками". Потом, не забывайте, советские индивидуалы - это не западные фермеры. У них не было доступа к цивилизованным способам хозяйствования: кредиты на развитие производства, лизинг техники, госпрограмма поддержки малых предприятий и т.д.
Частников в СССР "стригли" как овец - жестоким "твердым налогом" и приходиться удивляться, что они вообще были. (Добавление)
Опер пишет:
Докажите что она была не мирная.
Теперь уже ВАм-то ничего не докажещь. А хождение на демонстрации с личным стрелковым оружием - типа: " ведь идет ПМВ"? ( Вдруг немцы, а мы не готовы?)
Опер
Отправлено: 11 июля 2013 — 11:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Интересно, Вы сами это придумали или где вычитали?
Почитайте таких исследователей быта русского крестьянства 19-20 веков как Энгельгард, Пришвин.
1овждб пишет:
Так чего в Финляндии и Канаде никогда колхозов и совхозов не было? И ничего - не "пауперизировались".
Ошибаетесь. И там и там основное количество товарной сельхозпродукции производят не единноличники, а большие сельхозпредприятия с большим количеством наемной рабочей силы, применяющие метод коллективной обработки земли. Т.е. тот же самый метод, который использовался в наших колхозах.
1овждб пишет:
И что это доказывает?
Это доказывает что в СССР наряду с колхозами существовали и индивидуальные сельские хозяйства.
1овждб пишет:
Потом, не забывайте, советские индивидуалы - это не западные фермеры. У них не было доступа к цивилизованным способам хозяйствования: кредиты на развитие производства, лизинг техники, госпрограмма поддержки малых предприятий и т.д.
О чем и речь: без дополнительной значительной помощи со стороны государства ни одно частное сельскохозяйственное производство не может существовать ни у нас ни на Западе. Причем на Западе на эту поддержку выделялось гораздо больше средств, чем в СССР выделялось на поддержку колхозов.
Кстати, насчет советских индивидуалов Вы не правы - в сталинском СССР существовали программы поддержки и единоличников и колхозов, но само собой приоритет отдавался колхозам.
Я уже писал на других ветках что любое индивидуальное сельское хозяйство будет экономически эффективно только в том случае если государство бесплатно проведет к нему электричество и дороги. (Добавление)
1овждб пишет:
Теперь уже ВАм-то ничего не докажещь. А хождение на демонстрации с личным стрелковым оружие м - типа: " ведь идет ПМВ"? ( Вдруг немцы, а мы не готовы?)
"...В ЦК большевиков информацию о развитии событий получили около 4 часов дня. Члены ЦК высказались против участия в демонстрации....
...Между тем ЦК большевиков на своём дневном заседании, завершившемся в 16-м часу дня, выступил против вооружённой демонстрации...
...ЦК и ПК РСДРП(б), Военная организация при ЦК партии, Межрайонный комитет РСДРП приняли решение об участии в вооружённом движении солдат и матросов — «ЦК принял решение — возглавить „мирную, но вооружённую демонстрацию“ с утра 4 июля»..."
Частников в СССР "стригли" как овец - жестоким "твердым налогом" и приходиться удивляться, что они вообще были.
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 27.08.1928 "О льготах для строительства жилищ за счет частного капитала"
Это как бы так, для затравки. Демонстрация того как в СССР "давили" частника.
А вот и про "жестокий" сельхозналог:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 марта 1931 года
ПОЛОЖЕНИЕ О ЕДИНОМ СЕЛЬСКО-ХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ НА 1931 Г.
Исчисление налога с колхозников
25. При исчислении налога по необобществленным доходам колхозников:
с первых 50 р. дохода на хозяйство взимается 4 к. с каждого рубля,
с излишка сверх 50 р. до 100 р. на хозяйство взимается 5 к. с каждого рубля,
" " 100 " " 150 " " " " 8 " " "
" " 150 " " 200 " " " " 10 " " "
" " 200 " " 300 " " " " 13 " " "
" " 300 " " 400 " " " " 17 " " "
" " 400 " " 500 " " " " 22 " " "
" " 500 " " 700 " " " " 27 " " "
" " 700 " " " " " " 30 " " "
Исчисление налога с единоличных трудовых хозяйств
52. При исчислении налога из общей суммы облагаемого дохода хозяйства вычитается 20 рублей на каждого едока. Остаток облагается по следующей таблице:
с первых 25 р. взимается по 4 к. с каждого рубля,
с излишка сверх 25 р. до 100 р. взимается по 7 к. с каждого рубля,
Ну как? Жестокий был налог в сравнении с тем что брали с колхозников?
Волкон
Отправлено: 11 июля 2013 — 15:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Угу, провокатор царской охранки Богров застрелил премьера. А при чем тут большевики?
А большевики и хазары вообще самые целкастые-девственницы. (Добавление)
Опер пишет:
Ошибаетесь. И там и там основное количество товарной сельхозпродукции производят не единноличники, а большие сельхозпредприятия с большим количеством наемной рабочей силы, применяющие метод коллективной обработки земли. Т.е. тот же самый метод, который использовался в наших колхозах.
Только стимулирование , и мотивация иные.В колхозах быстро наладилась круговая порука ...от председателя до пастуха,-работа не волк в лес не убежит...
Сам работал в колхозе знаю...
Опер
Отправлено: 11 июля 2013 — 18:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А большевики и хазары вообще самые целкастые-девственницы.
Вы можете доказать причастность большевиков к убийству Столыпина? Если нет, то к чему это пустое словоблудие?
Волкон пишет:
В колхозах быстро наладилась круговая порука ...от председателя до пастуха,-работа не волк в лес не убежит...
Не надо глупости писать. При Сталине колхозы были хозрасчетными организациями. Поэтому такой подход непосредственно ударял по карману и по желудку и рядового колхозника и председателя.
Волкон пишет:
Сам работал в колхозе знаю...
Вы такой древний что работали в колхозе во времена Сталина?
Волкон
Отправлено: 11 июля 2013 — 18:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Вы такой древний что работали в колхозе во времена Сталин а?
Я просто знаю как народ быстро приспосабливается к окружающей среде, чтобы выжить коллективно...
При этом не испытывая, до какой то границы ,одному ему ведомой, зазрения совести.
Коллективная совесть ,также как и коллективный грех существуют.
И не дай бог в них не вписаться. Изгои это -стукач Павка Морозов и Павка Корчагин-фанатик.Оба враги народа в полном смысле этих слов.
Опер
Отправлено: 11 июля 2013 — 19:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Я просто знаю как народ быстро приспосабливается к окружающей среде, чтобы выжить коллективно
Еще раз для тех, у кого проблемы с усвоением прочитанных текстов - колхозы при Сталине были хозрасчетными организациями, поэтому благосостояние колхозников полностью зависело от того как они будут трудиться. "Как потопаешь, так и полопаешь".
Волкон пишет:
стукач Павка Морозов
Очередной миф либерастическо-нацистской пропаганды. Причем как всегда тупой, потому что легко опровергаемый.
Святич
Отправлено: 11 июля 2013 — 21:03
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Опер пишет:
Волкон пишет:
стукач Павка Морозов
Очередной миф либерастическо-нацистской пропаганды. Причем как всегда тупой, потому что легко опровергаемый.
Ну опровергните. Особенно с учётом того что стукачём его считала и официальная советская пропоганда. Правда стукачём со знаком полюс ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Andrew Vladoff
Отправлено: 11 июля 2013 — 21:16
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
1овждб пишет:
И что это доказывает? 3-5% - ничтожно мало для доказательств преимуществ индивидуалов перед "коллективщиками". Потом, не забывайте, советские индивидуалы - это не западные фермеры. У них не было доступа к цивилизованным способам хозяйствования: кредиты на развитие производства, лизинг техники, госпрограмма поддержки малых предприятий и т.д.
Частников в СССР "стригли" как овец - жестоким "твердым налогом" и приходиться удивляться, что они вообще были.
Кстати, ести Вам интересно, вот сколько зарабатывал частник в 1936: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Kourveen
Отправлено: 11 июля 2013 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Andrew Vladoff пишет:
Кстати, ести Вам интересно, вот сколько зарабатывал частник в 1936:
Мне интересно. Пункт №35 Химическая чистка. Вот по данному пункту проехались в фильме "Лёгкая жизнь" (1964), т.е. во времена, когда частный сектор ликвидировался. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
