Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: вообще-то это не боевое знамя части ( достоверно известно, что финнам до...
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Громадина,и как только мостовая выдерживала.
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> От Талви-соты к Ятке-соте , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Раз спецотряды НКВД упомянули, я про них так и незакончил повествование в ранних главах данной темы (не путать их с партизанскими отрядами):
"Общие итоги деятельности спецгрупп и отдельных агентов НКВД за годы войны были приведены в Справке «О деятельности разведывательно-диверсионных групп органов госбезопасности КФССР в тылу противника в период Великой Отечественной войны 1941– 1945 годов». За три военных года диверсионными группами было сделано 89 боевых выходов в тыл финских войск. В результате их деятельности было разгромлено 7 гарнизонов противника, убито 467 солдат, офицеров и чиновников оккупационных властей; уничтожено 28 автомашин, 2 самолета, 10 складов с боеприпасами и продовольствием, взорвано и повреждено 62 моста. Кроме разведывательно- диверсионных групп в тылу финских войск для агентурной работы было использовано 233 человека. Добытые разведчиками данные военного характера оперативно использовались штабом Карельского фронта и штабом партизанского движения.
После освобождения территории республики от финских войск на основании данных зафронтовой агентуры было арестовано свыше 150 человек – агентов разведывательных и контрразведывательных органов противника, активных предателей и пособников финских оккупационных властей."

http://veteran-fsb.ru
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 21:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
А в Карелии-то они что забыли?

Была ведь и финская и советская Карелия ( до 39 г., во всяком случае).
 Опер пишет:
Т.е. это были оккупанты-колонизаторы, которые приперлись к нам свои порядки наводить.

С таким-же успехом так можно было назвать и "совгруппы" уполномоченные наводить порядок ( учет финского имущества и скота) в тылу наступающих войск на КАРПЕРе в 39-м.
 Опер пишет:
И с чего мы должны их жалеть и относится как к мирным жителям к тем, кто являлся проводником политики геноцида русского народа, проводившейся финскими оккупантами?

На том основании, что: мужчина непризывного возраста, женщина, ребенок, застигнутый на окупированной территории без оружия в руках боевыми действиеми не может рассматриваться иначе, как "мирное население". А "проводник геноцида" - это что-то новенькое в системе международного права!
 Опер пишет:
А остальные формировались на территории Карелии и были укомплектованы местными жителями.

Давайте поставим точки над "и": если отряды формировались на территории Карелии, оккупированной финнами - то откуда взялся там "контингент" для формирования отрядов ( ведь все русские сидели в концлагерях)?
Если отряды формировались из жителей оккупированной Карелии, ушедших вместе с частями РККА - то сразу возникает ряд вопросов:
1. Официальной эвакуации в Карелии не было, значит ушедшие самостоятельно мирные жители должны были попасть в фильтрационные советские лагеря ( или хотя бы в ближайщие отделения милиции) на предмет проверки "на вербовку финнами". Эта "сказка" скоро сказывается, да не скоро делается - тем более разрешить человеку повторный переход линии фронта, в тыл врага?
2. Перед ВОВ во всех дивизиях РККА были "особые отделы" - чем они занимались в дивизиях, дислоцированных в приграничной полосе? ... Правильно, создавали агентуру из мирных жителей на случай войны ( желательно по обоим сторонам границы). Не кажется ли Вам, что именно эта "агентура" была уведена с оккупированных территорий вместе с частями РККА и была, потом, обращена на формирование "партизанских" отрядов? В принципе: уже подготовленные диверсанты.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 21:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




По местным жителям для партизанских отрядов, насколько помню, были трудности.
Главным источником пополнения отрядов стали людские ресурсы из других регионов СССР: Коми АССР, Иркутской, Свердловской областей, Красноярского края и г. Ташкента. Несколько отрядов целиком формировались в Мурманской и Архангельской областях.
(Добавление)
По количеству:
В разное время количество партизанских отрядов варьировалась от 13 отрядов на 25 июля 1941 г. до 19 отрядов в 1944 г. Их общая численность составляла в разное время в среднем 1500-1700 бойцов.

Роль органов госбезопасности:
Особенностью партизанского движения в данном регионе стало также то, что практически с самого начала (организационно с 25 октября 1941 г.) важнейшую роль в успешной деятельности партизан сыграли органы НКВД КФССР, которые в первый год войны фактически руководили боевой деятельностью партизанских отрядов.

http://www.front.karelia.ru/site/partisan/

-
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 21:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Радист пишет:
Например, в Лаппеенранте около 2800 компаний, где топ-менеджмент и/или владельцы - выходцы из России .
Да ладно....Там всего тысяч 50 населения. Откуда там такое количество компаний вообще? Причем если это только те, где рулят русские, то получается что в целом компаний еще больше. Я конечно не настаиваю но что-то слабо верится.

 Радист пишет:
Ну это цифры сами членов организации.
Получается что я напрасно ссылку давал? По оценкам членов организации их поддерживает тем или иным способом более половины населения, а 38% это рузельтаты независимого соцопроса
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 21:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
я про них так и незакончил повествование в ранних главах данной темы (не путать их с партизанскими отрядами)

Уважаемый, а мирным финнам не всё равно, кто их убивал ( пускай и под горячую руку или из военной необходимости - чтоб не проболтались) спецгруппы или партизаны? Тем более, что: как отличить партизана от диверсанта?
 Kourveen пишет:
органов госбезопасности КФССР

Здесь Вы коснулись "удивительного" факта советского "государствостроения" - до 39-го года такой союзной республики не было ( была автономная республика - не "дотягивала" по территории и значению до союзной!). Но "случилась" Зимняя война и сразу после неё образовалась новая союзная республика ( к ней прикрепили и "новые" территории). Государственным языком стал ... финский! ( хотя там проживало всего 3% финскоязычного населения - карелы "по-фински" не понимали)
К чему бы это? - Так на перспективу, когда вся Финляндия войдет в состав КФССР!
Кстати, Ваш докладик на каком языке был изначально написан?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11667
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 1овждб пишет:
Была ведь и финская и советская Карелия ( до 39 г., во всяком случае).
Только финская в основном ограничивалась территорией КарПера.

 1овждб пишет:
С таким-же успехом так можно было назвать и "совгруппы" уполномоченные наводить порядок ( учет финского имущества и скота) в тылу наступающих войск на КАРПЕРе в 39-м.
Разница только в том что советские уполномоченные не запирали финнов в концлагеря. И не проводили политику геноцида финского населения.

 1овждб пишет:
мужчина непризывного возраста, женщина, ребенок, застигнутый на окупированной территории без оружия в руках боевыми действиеми не может рассматриваться иначе, как "мирное население".
Ну давайте, поведайте нам как советские партизаны воевали с бабами и детишками. Продемонстрируйте в очередной раз свою роль защитника финских нацистов.

 1овждб пишет:
Давайте поставим точки над "и": если отряды формировались на территории Карелии, оккупированной финнами - то откуда взялся там "контингент" для формирования отрядов ( ведь все русские сидели в концлагерях)?
Основная масса была сформирована сенью 1941 года, когда оккупанты еще не развернули в полную силу работу карателных органов.

Сформированные позже формировались за территорией Карелии: в Архангельске, в Мурманске, в Ленинградской области.

 1овждб пишет:
Если отряды формировались из жителей оккупированной Карелии, ушедших вместе с частями РККА - то сразу возникает ряд вопросов:
1. Официальной эвакуации в Карелии не было, значит ушедшие самостоятельно мирные жители должны были попасть в фильтрационные советские лагеря ( или хотя бы в ближайщие отделения милиции) на предмет проверки "на вербовку финнами". Эта "сказка" скоро сказывается, да не скоро делается - тем более разрешить человеку повторный переход линии фронта, в тыл врага?
Вот Вам ссылка на соответствующую статью в Вики, там перечислены все партизанские отряды Карелии с датами и районами их форирования.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF...0.BD.D0.B8.D1.8F

 1овждб пишет:
Не кажется ли Вам, что именно эта "агентура" была уведена с оккупированных территорий вместе с частями РККА и была, потом, обращена на формирование "партизанских" отрядов? В принципе: уже подготовленные диверсанты .
Угу, дед, который сидит у окна и считает проходящие по железной дороге мимо его домика эшелоны с войсками - подготовленный диверсант. Круче не придумаешь.

При этом надо еще додуматься чтобы увети с собой готовую агентурную сеть. Улыбка
(Добавление)
 1овждб пишет:
Уважаемый, а мирным финнам не всё равно, кто их убивал ( пускай и под горячую руку или из военной необходимости - чтоб не проболтались) спецгруппы или партизаны?
Да не было на оккупированной территории мирных финнов по определению - были оккупанты, которые приперлись к нам колонизировать захваченные земли и геноцидить местное население.

(Отредактировано автором: 12 июля 2013 — 21:46)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 21:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Обездоленный дословно это лишенный своей доли без акцентирования внимания на том справедливо его лишили этой доли или в отношении него был допущен беспредел.

Здесь ключевое слово "беспредел".
 Kourveen пишет:
Те сверхмагазины, что у меня по пути, являются питерскими, в них ассортимент с каждым годом хужее - самый отстой свозят со всего мира.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос: что для Карелии лучше - оставаться в той же ... или быть под "финской" эгидой?
Вообще-то эти все разговоры "маниловщина" чистой воды: У России нет ни денег ни желания что-либо менять на этих территориях ( только строить дачи, да спортивно-развлекательные центры для "эллиты"); у финнов, возможно, есть желание, но нет денег ( не случайно, они хотят кое-что сначала "снять" с России).
Так-что пат и мат!
И можно сколь угодно долго рассказывать о зажиме отечественного производителя ( а дальше будет только хуже, из-за вступления в ВТО) и кушать качественные финские продукты ( пока будет на что их покупать).
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Там всего тысяч 50 населения.


На самом деле больше 70.000. Фирма регистрируется в Лаппеенранте, ну а работать может не только в Южной ФИ, а по все стране.

 Опер пишет:
38% это рузельтаты независимого соцопроса


Так нужно видеть, а что и как спрашивали.
Если спросили бы "Были бы Вы против, если бы РФ отдала завоёванные территории", то вполне возможно, что 38% согласились бы на этот возврат.
Но совсем другое дело, если вопрос ставится "ФИ обязана потребовать возврата отнятых территорий". Тут процент тех, кто поддержал бы это требование, был бы ничтожным.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 22:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Уважаемый, а мирным финнам не всё равно, кто их убивал ( пускай и под горячую руку или из военной необходимости - чтоб не проболтались) спецгруппы или партизаны? Тем более, что: как отличить партизана от диверсанта?

Во-первых, Вы ранее писали, если верно понял, что финны даже со своей территории мирное население эвакуировали, даже 80 000 детей вывезли из страны. Откель тогда в тылах финских войск, тем более на нашей оккупированной финнами территории, нарисовались мирные жители? А если и нерисовались, то знали, как их сограждане "развлекаются" на советской территории с мирным населением и военнопленными.
Во-вторых, раз на форуме партизан путают со войсками НКВД, то выложил по данному вопросу разъяснения.
 1овждб пишет:
Здесь Вы коснулись "удивительного" факта советского "государствостроения"

Богатая у Вас фантазия, причём приправленная искажением фактов. Впрочем, это не удивительно для финских псевдоисториков.
По восьмому кругу начнём обсуждать создание КФССР или таки приведёте документальные факты в поддержку своей теории присоединения Финляндии к СССP?
 1овждб пишет:
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос: что для Карелии лучше - оставаться в той же ... или быть под "финской" эгидой?

Вот Вы и не поняли финальной фразы. Финляндия сама находится в упадке, шоб ещё чёта мочь брать под эгиду, её саму скупают и впаривают китайский ширпотреб.
При нормальной Советской власти в Карелии было всё пристойно, заводы работали, некоторые единичные в мире по производству оборудования, совхозы работали, Петрозаводск был чистеньким и зелёным, мосты не разрушались от древности, на дорогах был асфальт, жильё строилось в массовом порядке. И на кой нам чахлая Финляндия, в которой даже леса не осталось?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Так-что пат и мат!

Так что не обольщайтесь, а научитесь понимать прочитанное.
 1овждб пишет:
И можно сколь угодно долго рассказывать о зажиме отечественного производителя ( а дальше будет только хуже, из-за вступления в ВТО) и кушать качественные финские продукты ( пока будет на что их покупать).

Да нету у финнов качественной продукции, тупик капитализма. Качественные продукты были в CCCP, ежели не в курсе.
А насчёт зажима нашего производителя рано радуетесь, упадок рано или поздно всех коснётся.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 22:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Только финская в основном ограничивалась территорией КарПера.

Территория финского Заладожья ( до 39-го) была пожалуй побольше КАРПЕРа, населения там, конечно, было поменьше.
 Опер пишет:
Разница только в том что советские уполномоченные не запирали финнов в концлагеря. И не проводили политику геноцида финского населения.

Уполномоченные были разных уровней и типов:
1. Просто "учетчики" оставленного финнами имущества.
2. "Специалисты" по работе с местным населением ( эти больше интересовались полицейской и разведывательной финской агентурой).
3. "Представители" т.н. "терийкского правительства Куусенена" ( зачастую даже не владели финским языком) - агитаторы за "новую жизнь".
То что произошло с жителями финского поселка Суоярви ( Заладожье) в принципе подпадает под статью "геноцида финского населения" - просто сделано всё было не умышленно, о них просто "забыли" ( из-за нехватки продовольствия и отсутствия медицинского обслуживания там начался "голодный мор").
 Опер пишет:
там перечислены все партизанские отряды Карелии с датами и районами их форирования.

Да Ваш приятель Kourveen всё уже рассказал и ответил в правдивом ключе.
 Опер пишет:
Угу, дед, который сидит у окна и считает проходящие по железной дороге мимо его домика эшелоны с войсками - подготовленный диверсант. Круче не придумаешь.

При этом надо еще додуматься чтобы увети с собой готовую агентурную сеть.

Т.е. наличие подготовленной диверсионной агентуры в Карелии Вы не отрицаете?
Считать деду мало - надо ещё и канал связи иметь, чтобы сбрасывать инфо. А тут вырисовывается целая организация!
А боевиков диверсионной сети всё же уводят или надежно прячут до времени.
Их потом удобно использовать как проводников для засланных диверсионных групп.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Раз уж пообщались насчёт эвакуации финского населения во время ВОВ, то приступим к интересному моменту СФК 1939-40 гг.
Разведка и Ставка в Финляндии знали о начале войны из расшифрованных радиопререхватов и не приступили к окончательной эвакуации населения, особенно в районе Суоярви и Юнтусранты. Там осталось порядка 3000 человек, которые встретили войну лицом к лицу, не будучи предупрежденными.
Т.е. ради того, чтоб не спалиться с тем фактом, что советские шифры читаются, гуманное финское руководство пожертвовало своим населением. Нечто подобное проделывали и англичане при Ковентри.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 12 июля 2013 — 22:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Откель тогда в тылах финских войск, тем более на нашей оккупированной финнами территории, нарисовались мирные жители?

Ну посмотрите Вы на карты ( я честно говоря начинаю сомневаться, что Вы житель Карелии):
1. КАРПЕР - в 41-42 гг почти все мирное финское население вернулась обратно и до начала 44-го спокойно жило и работало ( там не было никаких вылазок советских "партизан-диверсантов".
2. Бывшее "финское" Заладожье - соответсвенно, финны вернулись и туда. В крупных городах и поселках ( Сортавала и т.д.), естественно, "вылазок" тоже не было, но в небольших деревнях и хуторах, расположенных рядом с советско-финской границей 39-го года "вылазки партизан-диверсантов" случались.
3. Провинция Салла - там граница вообще не передвигалась и линия фронта практически проходила по этой границе - вот там-то деятельность партизан-диверсантов была наиболее интенсивна ( близко от линии фронта, лесисто-болотистый малонаселенный край - "рай" для партизан). Другой вопрос: а чего они делали на исконно-финской земле? Вообще-то воюют не там где удобней, а там где есть объекты для атак - а вот с объектами там было "не густо"!
4. На оккупированную территорию Советской Карелии приезжали сельхозгруппы финской молодежи ( сезонно) для получения урожая с пустующих сельхозугодий, были и переселенцы-финны, которые пожелали осваивать "новые земли". Вот них-то и устраивали налеты советские партизаны-диверсанты.
Я приводил общие цифры потерь: около 70 человек мирных финских граждан - незначительно, но они были.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
При нормальной Советской власти в Карелии было всё пристойно

Как в "потемкинской деревне". Бросьте агитировать "за советскую власть".
А от советских магазинов и советских продуктов, те что лежали в советских универсамах хотелось сблевануть и забыться за бутылкой.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
киевский ур, поиск танков вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история