Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев
Отправлено: 14 августа 2020 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
3apa3a пишет:
3apa3a
Насколько я понял Вы отменили военные договорённости ГШ РИ и Франции?
Но это очень отвязная альтернатива!
Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Румянцев пишет:
Насколько я понял Вы отменили военные договорённости ГШ РИ и Франции?
На дату посмотрите - эта полевая поездка происходила за 10 лет до договоренностей.
Румянцев пишет:
Но это очень отвязная альтернатива!
Так Шлиффен же! Он вообще был весьма нетривиален.
Румянцев
Отправлено: 14 августа 2020 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
3apa3a пишет:
На дату посмотрите - эта полевая поездка происходила за 10 лет до договоренностей.
Я полагал Вы это предлагаете к августу 1914.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
3apa3a
Отправлено: 14 августа 2020 — 15:35
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Румянцев пишет:
полагал Вы это предлагаете к августу 1914.
Ну к этой обстановке ближе стратегическая задача (ежегодно все офицеры генштаба писали контрольную работу - решали стратегическую задачу) Мольтке-младшего - 1911 год.
Начальные условия стратегической задачи 1911:
Немцы произвели Западное развертывание. Только шесть дивизий были оставлены в Восточной Пруссии. Русские наступали от Немана 7-8 корпусами. Под этим натиском немецкая армия отступала. Русские формируют новую армию из шести корпусов в Варшаве, которая 14 мая начинает продвигаться в северо-западном направлении. Еще три германских корпуса "становятся доступными", начиная с 16 мая прибывают их передовые части.
Мольтке говорил, что русские знают, что их Неманская армия примерно в три раза превосходит силы германской армии в Восточной Пруссии и думают, что немцы будут отходить на рубеж Вислы и оборонять его. Здесь немцы могли бы надолго задержать русское наступление. Русские поэтому для обхода этого рубежа послали вторую армию из Варшавы вниз по Висле. Русские знают, что немцы отправили на восток подкрепления, но не знают, где именно они будут использованы. Русским станет известно об их присутствии, только тогда, когда они будут выгружены из эшелонов.
Задачей немцев было разбить две русские армии по очереди. Большинство офицеров выбрало наступление на Варшавскую армию. Мольтке согласился. Он не считал, что немцы могут добиться крупного успеха над русскими в Восточной Пруссии за то время, пока Варшавская армия марширует на север между Торном и Познанью. Во втором вопросе немцы решили атаковать Варшавскую армию при ее продвижении по южному берегу Вислы. Три прибывающих корпуса были направлены в Познань. Три германских корпуса из Восточной Пруссии перешли на западный берег Вислы в Торне. Таким образом, против Варшавской армии немцы собрали все имеющиеся кадровые и резервные корпуса плюс эквивалент более чем трех ландверных дивизий. Войска сосредоточились к 19 мая, и 20 мая перешли в наступление.
Большинство офицеров решили атаковать левый фланг Варшавской армии. Мольтке сказал, что в этом случае немцы будут оттеснять Варшавскую армию в направлении Неманской армии. Решением самого Мольтке был двойной охват тремя корпусами из Познани и тремя из Торна. Он сказал, что его замысел более четко реализует намерение уничтожить противника. Немцы должны поручить удержание центра четырем ландверным бригадам, которым под натиском противника придется отходить. Это были Канны в чистом виде.
Мольтке говорил, что в своем первоначальном приказе командующий армией должен развернуть корпуса и координировать наступление, но он не должен пытаться предсказывать ход сражения. Ведение битвы являлось прерогативой командиров корпусов. В ходе сражения командующий армией должен через офицеров связи извещать командиров корпусов о своих намерениях. Корпусным командирам ставятся цели; методы их достижения выбирает сам командир корпуса. Это в точносьти та процедура, которую в 1914 году Мольтке будет использовать по отношению к командующим армиями.
Мольтке говорил, что доклады с фронта на 23 мая дают неполную картину происходящего, и лишь грубые наброски контура идущего сражения могут быть распознаны. Шла ожесточенная борьба и только на 2 день наступления должно было сделаться возможным оттеснение флангов противника. Враг был побежден, но еще не уничтожен. Все офицеры понимали, что разгром противника является целью, но методы достижения этой цели отличались.
Поэтому важнейшей задачей была точная оценка наиболее вероятного образа действий противника. Главной проблемой было возможное вмешательство Неманской армии. Ее местоположение и передвижения были известны с высокой точностью благодаря воздушной разведке с дирижаблей и самолетов. Эти разведывательные возможности, говорил Мольтке, в будущем еще более возрастут. Некоторые офицеры полагали, что Неманская армия представляет собой непосредственную угрозу, другие же так не считали. Была также неясность относительно намерений Варшавской армии. Некоторые офицеры предполагали, что она уже отходит, другие считали, что она будет обороняться на месте в ожидании подхода Неманской армии.
Мольтке говорил, что оценка обстановки для русских была относительно проста. Только один корпус из Неманской армии пересек Вислу, и он пока находился в дневном переходе к востоку. Шесть ландверных бригад могли оборонять рубеж Вислы против попыток форсирования реки со стороны остальной части Неманской армии. Варшавская армия блуждала в озерном районе южнее Торна. Отступление было трудным делом, и могло оказаться вполне возможным, что русские окопаются и попытаются принять бой на месте. Какие только возможно немецкие силы должны быть сосредоточены для разгрома Варшавской армии. Особенно важным было закрыть горловину мешка для Варшавской армии гвардейским и XVII корпусами. Войска будут утомлены, но необходимо толкать их вперед.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 14 августа 2020 — 15:54
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
3apa3a пишет:
Большинство офицеров выбрало наступление на Варшавскую армию.
А меньшинство наверное плохо учились.
Наступление на Неманскую Армию русских ничего не даёт. А разбить при превосходстве сил русских 8 корп к 6 корп трудно и не быстро. (Добавление)
3apa3a пишет:
Таким образом, против Варшавской армии немцы собрали все имеющиеся кадровые и резервные корпуса плюс эквивалент более чем трех ландверных дивизий. Войска сосредоточились к 19 мая, и 20 мая перешли в наступление.
Вот Волкон, это ия говорил в своих рассуждениях!
Табель
Отправлено: 14 августа 2020 — 16:35
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
3apa3a пишет:
Русские поэтому для обхода этого рубежа послали вторую армию из Варшавы вниз по Висле
В реальности Самсонов так далеко на запад не собирался. Мольке, как ученик Шлиффена, считал что удар в тыл убедительнее, чем во фланг. Фланговое давление продавливает фронт противника. Угроза с тыла этот фронт рушит. Очевидно в первую очередь ввиду потери управления. Корпус или дивизию можно повернуть направо или налево в условиях боевого столкновения с противником. Повернуть его кругом - невероятно сложно. Кстати у австрийцев это получилось с целой армией. Но с печальным результатом.
А как же маневр Людендорфа? Он не командовал своей армии "Кругом марш". Он сначала вывел ее из боя (оставив заслон против 1 А). И посадил в эшелоны.
Значит Мольтке ожидал от русских более смелую игру. Не только отрезать прусскую армию от Вислы, а еще не дать немцам по Висле организовать оборону. Для парирования этой угрозы выделялись дополнительные силы, с целью разгрома Варшавской армии.
Если этот план замысел оставался в силе на 1914 год, то есть большие претензии к немецкой разведке. Русские сделали из своего западного берега Вислы и вплоть до границы большое предполье, по сути эвакуировав аналог Белостокского выступа 1941 года. Поэтому выделенные для разгрома Варшавской армии немецкие силы первую неделю окружали бы пустоту...
Есть байка о Генштабе кайзера.
Якобы офицер, начертавший в рамках решения задачи план наступления, при котором стрелки своих войск расходились в стороны- изгонялся из ГШ.
Не слышали, откуда уши растут?
Волкон
Отправлено: 14 августа 2020 — 16:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Вот Волкон, это ия говорил в своих рассуждениях!
Поздравляю вас с пополнением. Я тоже не ошибся в ЗараЗЕ ,когда вписал его в вашу команду Самсоновцев.
Румянцев
Отправлено: 14 августа 2020 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Не только отрезать прусскую армию от Вислы, а еще не дать немцам по Висле организовать оборону.
В низовьях севернее Мариенбурга?
Или промежуток Грауденц - Мариенбург.
Волкон
Отправлено: 14 августа 2020 — 17:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
3apa3a пишет:
Полный разгром немцев...
Похоже на план Самсонова?
Похож на план Румянцева-Самсонова.
3apa3a
Отправлено: 14 августа 2020 — 17:49
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 8.08.2020
Репутация: 0
Табель пишет:
А как же маневр Людендорфа? Он не командовал своей армии "Кругом марш". Он сначала вывел ее из боя (оставив заслон против 1 А). И посадил в эшелоны.
Вообще-то это "маневр" Притвица-Вальдерзее. За который оба и были сняты с должностей и заменены на Гиндебурга и Людендорфа.
Румянцев
Отправлено: 14 августа 2020 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 7398
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
3apa3a пишет:
Вообще-то это "маневр" Притвица-Вальдерзее. За который оба и были сняты с должностей и заменены на Гиндебурга и Людендорфа.
Так в нём (маневре кругом) нет особого искусства.
Рененкампф не спешил, и это наверное правильно.
А хан Нахичеванский бездарен. Как он стал начальником такого большого соединения кавалерии?
Волкон
Отправлено: 15 августа 2020 — 11:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Русские сделали из своего западного берега Вислы и вплоть до границы большое предполье, по сути эвакуировав аналог Белостокского выступа 1941 года.
Берите шире - всю западную Белоруссию до старой границы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
