Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танки
Танки
Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)
Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...		 Крит... май 1941
Крит... май 1941
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Советский солдат.
Советский солдат.
Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Avia S-199
Avia S-199
Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)
Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (68): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову , Генерал Самсонов предлагал иную стратегию операции в Вост Прусс. СЗФ ведёт операции юго-западнее Мазурских озёр. 2-ая арм наступает по левому берегу Вислы.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 20:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
Немецкие же крепости Торн и Познань и создавались для остановки Вашей 2-й русской армии. И если в реальной истории они не пригодились, то для вашей альтернативы пришлись к месту .

Покажите что и где.
Торн и Познань имеют абсолютно разное значение. Торн уже блокированн к01 сентября. Познань это вопрос очень сложный, как и с Кёнигсбергом.
 
email

 Top
> Похожие темы: Операция в Вост Пруссии 1914 по А.В. Самсонову

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы
ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.
Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.
Радко-Дмитриев
забытый генерал

Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 20:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Svin пишет:
На 8-9 странице обсуждался вопрос
а) малое число питательных ЖД путей в азпадно-вислянском регионе
б) для перевозок по мобилизации - будет сильно возрастать нагрузка на ЖД сеть (с реальностью -т.к. вреальности часть корпусов из Литвы шла пешком или комбинировано с подвозом обозов по местной линии) и образуется большая пробка в районе Тлущ-Варшава (непосредственно восточнее Варшавы) - где все пути подвоза сужаются до одной двухпутной ЖД ветки
Это (на мой взгляд) существенно увелчивало вермя приыьытия - давлао немцам подготовиться а то и начать бить прибывающие корпусы и дивизии по частям,по мере медленного приыбытия
https://istorya.pro/operatsiya-v...amsonovu-t9.html
там же и карта в драйв-гугл

в) не рассмотрены вопросы подготовки ТВД в чатнсоти заскладирование запасов и матчасти для обозов и парков

но главковерх Румянцев,после некоторого раздумия, решительно отринул эти аргументы волевым решением.
Я прочёл почти все ваши посты . И полностью с ними согласен.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 20:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Svin пишет:
но главковерх Румянцев,после некоторого раздумия, решительно отринул эти аргументы волевым решением.
Это Он может если вспомнить вашу с ним Галицийскую битву.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 21:06
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Торн уже блокированн к01 сентября.
Одним из корпусов 1 армии? Таким образом у вас расстояние между право и лево фланговыми корпусами 1 армии- 100 км. Два корпуса у Торна и два корпуса у Млавы. Тогда как пока есть реальная опасность с права от 8 армии в В. Пруссии вся 1 армия должна быть на млавком направлении на фронте в 40 км. На каждый корпус по 10 км. И по 5 км на дивизию.

(Отредактировано автором: 23 июля 2020 — 21:09)
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 21:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
Я прочёл почти все ваши посты . И полностью с ними согласен.

Самсоновский план был принят в 1912 году, и на его реализацию БЫЛО ОТПУЩЕНО ВРЕМЯ и РЕСУРСЫ. Так что запасные хомуты и колёса запасли с запасом.
Пропихнуть 3 корпуса из Виленск ВО на МЛАВУ не проблема.
Возможности снабжения 1 Армии в новой реальности НИЧЕМ не отлич от реалий снабжения 2 Армии Самсонова в истор реальн.
Снабжение 2 Армии в новой реальности идёт от Нешавы и Влоцлавска. Какие там проблемы КОНКРЕТНО.
(Добавление)
Клюевское развёртывание НИКОГДА НЕ ОДОБРИТ лягушачья республика. Вы что забыли ТРЕБОВАНИЯ франц ГШ. Или сидите как сычи одни с германцем, а мы заключим сразу мир с тевтонами, как Петен в 1940.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 21:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 В книжке Зайончковского ничего о переносе базисного района складов питания и выдачи ничего нет, склады там перечислены и привязаны к двум районам ( условно ковенско- виленский и северо- варшавский) будущих неманской и нареысуой армий.
По поводу провоза - схема перевозок ( в реале и в альтернативе) указана, расчеты и откуда взята пропускная способность - тоже.
(Добавление)
Добавлю что в реальном ом плане г , одна армия ( пишу с тлф, толи 4 иоли 5) развертывалась не в западновислянском районе, а между 1 и 2 ( и несколько уступом назад) с опорой на оба базисных района своими крыльями. В реальности в этом , примерно, районе была создана 10а
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 21:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Клюевское развёртывание НИКОГДА НЕ ОДОБРИТ лягушачья республика. Вы что забыли ТРЕБОВАНИЯ франц ГШ. Или сидите как сычи одни с германцем, а мы заключим сразу мир с тевтонами, как Петен в 1940.
Русский План стратегического развёртывания был ,как и всех других Держав Сов. секретен. Французам было важно только одно: чтобы русские быстрей и больше направили на германский фронт своих дивизий. И конечно не проиграли войну Центральным Державам в первые же месяцы. Как сами французы это сделали потом в 1940 году.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 22:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
Французам было важно только одно: чтобы русские быстрей и больше направили на германский фронт своих дивизий.

Жилинский и Сухомлинов Гарантировали сроки НАЧАЛА наступления и число корпусов. Мне кажется Клюевский вариант был более оборонительным, там нет ярких целей для наступления.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 22:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Пропихнуть 3 корпуса из Виленск ВО на МЛАВУ не проблема.
Если уж играть по Самсонову,тогда 1 армию надо формировать из дивизий и корпусов Варшавского ВО. А 2 армию из Виленского и других округов. 23, 6, 15 корпуса их 3гв д, 8, 2, 6, 4, 16 пехотные получив мобилизованных , своим ходом выдвинутся к Цеханову. Став армией прикрытия для сосредоточения и развёртывания остальных. И начнут копать окопы создавая оборонительную позицию .
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 22:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
И начнут копать окопы создавая оборонительную позицию .

Не НАЧНЁТЕ АТАКИ с утра 17 августа Пуанкаре предаст проклятию Вашего кумира Николашку и ВЕРОЛОМНУЮ РИ. нагло обманувшую передовую европейскую державу.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 22:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Румянцев пишет:
Мне кажется Клюевский вариант был более оборонительным, там нет ярких целей для наступления.
Клюевский вариант это прямой с востока на запад удар. Всеми 10 корпусами на фронте в 120 км развёрнутыми от Немана до Августова. Что лишает немцев их маневренных преимуществ.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 июля 2020 — 22:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
 Волкон пишет:
Что лишает немцев их маневренных преимуществ.

Какая стратег идея - выдавить до Кёнигсберга и Лётцена и всё.
Ваш царь ради полуцыган сербов начал войну. Мы великая франц нация вступили в войну не думая о последствиях, а вы будете отвоёвывать Гумбинен и Лётцен.Должно быть опасное глубокое вторжение в Германию. Я лично согласен с Вами и Клюевым, НО.....
(Добавление)
Кроме того опять у Вас (Свин пишет о слаб подгот ТВД) при такой плотности войск оглобель и сухарей с водкой не ХВАТИИТ. В чём отличие снабжения от МОЕГО - НИ в ЧЁМ!!!!!!!
 
email

 Top

Страниц (68): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 1914 год, операция Восточной Пруссии, план генерала Самсонова
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
армейские рации, 82 мм миномет ттх


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история