|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Операция "Оверлорд" , D-Day |
| |
| Гость |
Отправлено: 30 ноября 2009 — 00:04  
|
УДАЛЁН
|
всем известен фильм, «Спасение рядового Райана», действие высадки американцев в районе "Омаха-Бич".
Высадка на Омаха Бич обошлась в 5000 убитых амеров, немцы потеряли примерно 1200 человек.
у Вермахта здесь находилась 352-я пехотная дивизия, неполного состава,
вообще, это был самый кровопролитный участок высадки, Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 30 ноября 2009 — 00:07)
|
| |
|
Радист  |
Отправлено: 5 декабря 2011 — 23:46
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: Скорее всего это слова М.Солонина , его пафос.
Нет, я Солонина и Резуна бы цитировать не стал.
Но цифра впечатляет.
mischuta69 пишет: Летом не желали воевать , а к зиме воспылали любовью к Советской власти пожелали за неё умирать.
Приказ N.227 вышел в конце июля 1942. Так что "процесс шёл" полным ходом и в 1942.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 00:55
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Приказ N.227 вышел в конце июля 1942.
А зимой 1941 года под Москвой , Ростовом , Тихвином что было?
(Добавление)
Радист пишет: А всего за годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157593 человека расстреляно. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ расстрелянных!
Сравните у Солонина : Всего же за годы войны только военными трибуналами ( без учета деятельности НКВД ) было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих , из них 157593 человека расстреляно. Десять дивизий расстрелянных... "23 июня: "день М" , С.431
Он , правда , ссылочку дает на ещё большего предателя , чем сам , А.Н.Яковлева. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Rino |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 01:55
|
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 29.11.2011
Репутация: 0
|
Цитата: "Русские такие трусы, что заставить сражаться их может только расстрел или страх перед репрессиями их семей" - таков смысл Приказа.
Очень интересная трактовка. И оригинальная. 
С другой стороны, можно вспомнить немецкий опыт, кстати, на который в
вышеупомянутом приказе ссылались... 
И еще.
Выдержка из приказа по II армии от 19 декабря 1914 года
«Предписываю начальствующим лицам разъяснить всем чинам армии смысл статьи 248 кн. XXII Св. воен. постан. Предписываю подтвердить им, что все сдавшиеся в плен, какого бы они ни были чина и звания, будут по окончании войны преданы суду, и с ними будет поступлено так, как велит закон. Требую сверх того, чтобы о всяком сдавшемся в плен было объявлено в приказе по части с изложением обстоятельств этого тяжкого преступления — это упростит впоследствии разбор их дела на суде. О сдавшихся в плен немедленно сообщать на родину, чтобы знали родные о позорном их поступке и чтобы выдача пособия семействам сдавшихся была бы немедленно прекращена. Приказываю также: всякому начальнику, усмотревшему сдачу наших войск, не ожидая никаких указаний, немедленно открывать по сдающимся огонь орудийный, пулеметный и ружейный».
Цитата: В нашей истории такие примеры были только после выхода ленинского декрета о мире в конце 1917 г., да и то нельзя винить простых солдат: ведь им зачитали приказ новой власти, а насколько она законна они не разбирались.
Увы, задолго до него. Уже в 1914 году были зафиксированы первые случаи сдачи
врагу целыми ротами. Далее ситуация только ухудшалась.
5-й Сибир. мортирный дивизион:
«Потери у нас громадные. 14-я Сиб. дивизия в составе 16 000 чел. ввязалась в
бой 2 ноября 1914 г., 11-го в ней было 2500. 13-я Сиб. вступила в бой 2 ноября,
16-го в ней оказалось вместо 64 рот всего 3 роты; некоторые роты состоят всего
из 15 чел. Почти одна треть сдалась в плен. Идет усиленный обстрел
пулеметами, много убитых. Вдруг какой-то подлец кричит: «Что же, ребята, нас
на убой сюда привели, что ли? Сдадимся в плен!» И моментально чуть ли ни
целый батальон насадил на штыки платки и выставил их вверх из-за бруствера».
Вот из Свечина на 1915 год:
"О степени разложения войск на севере русского фронта могут
свидетельствовать следующие документы, которыми начинается дело по
разведке (№ 366 — 014, Военно-исторический архив) 2-й Финляндской дивизии
за август 1915 г. Письмо офицера прусской кавалерии гласит о том, что слабые
разъезды берут в плен целые русские батальоны, а теперь 6 русских полков
прислали к ним в дивизию делегацию с просьбой взять их скорее в плен, и что
сейчас эти полки окружены у Бейсаголы (ж.-д. станция, 90 км севернее Ковны,
недалеко от реки Дубиссы) и хотят сдаваться. Письмо немецкий офицер не успел
дописать и был по-видимому убит. Мне казалось сначала, что здесь дело
заключается в обычном хвастовстве немецкого офицера, в стремлении бодрыми
письмами с фронта поддержать настроение внутри Германии. Но если здесь
было допущено преувеличение, то не слишком большое: рядом с этим письмом
было подшито показание русского солдата, бежавшего из плена: он находился у
Бейсаголы в составе 315-го полка; в начале августа весь полк с командиром во
главе сдался в плен; предлог — патроны были расстреляны. "
Цитата: Вывод: огромное количество пленных в 1941 г. свидетельствует о нежелании советских солдат воевать за Советскую власть. Это нежелание и было главной причиной разгрома Красной Армии в 1941 г.
Если бы наличествовало нежелание воевать - тогда не воевали бы. Логично?
Причина большого количества пленных это не "желание - нежелание", а
результат великолепно проведенных немецких операций, приведших в итоге
к окружению наших армий.
Цитата: военными трибуналами было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157593 человека расстреляно.
Если считать эти цифры условно реальными, то это немного для пяти лет войны.
Даже для 41-42 гг. это очень мало.
Цитата: Всего за четыре года войны (с 1.09.1939 по 1.09.1944) в вермахте расстреляли 7810 солдат и офицеров. В двадцать раз меньше, чем в Красной Армии
Ну это однозначно художественный свист. Уже к 1944 с точными цифрами
проблемы, а ведь 1-го сентября 1944 года война не закончилась. По 1945
году информации вообще ноль, а ведь там такие вкусные приказы были у
немцев, и "ни шагу назад", и "за отступление расстрел".(Отредактировано автором: 6 декабря 2011 — 01:58) |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 07:21
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: Летом не желали воевать , а к зиме воспылали любовью к Советской власти пожелали за неё умирать.Так что ли?
"К зиме" коммунистическая фразеология сменилась на патриотическую. Не за советскую власть стали люди воевать а за Родину. Слухи о том, что "прогоним немца и колхозы распустят" если не распространялись самой властью, то никак ею не пресекались. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 14:03
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Rino пишет: Причина большого количества пленных это не "желание - нежелание", а результат великолепно проведенных немецких операций, приведших в итоге к окружению наших армий.
Блестяще проведённые операции потому и были проведены, что советское командование было беспомощным, давало немцам действовать так, как они сами того хотят.
Я уже приводил статистику перебежчиков, которая просто зашкаливает, но а что касается сдавшихся в плен, то есть такое понятие как стойкость в бою. А если нет стимула проявлять эту стойкость, то всё быстро рушится. Поэтому 20 немцев и могли тогда взять в плен 400 бойцов РККА.
Ещё одно обстоятельсво. На стороне немцев воевали разные коллаборционисты.
В Норвегии большего позора и ненависти, чем быть квислингом трудно себе представить. А в России к тем, кто воевал на стороне немцев с большевиками не такое однозначное отношение.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 14:19
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
Радист пишет: В Норвегии большего позора и ненависти, чем быть квислингом трудно себе представить.
Сайт выставки, посвященной жизни и деятельности Видкуна Квислинга
http://www.quislingutstillinga.n...utstillinga.html
Радист пишет: А в России к тем, кто воевал на стороне немцев с большевиками не такое однозначное отношение.
В Норвегии была Великая Октябрьская Социалистическая Революция? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 15:12
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Егоза2.0 пишет: Сайт выставки, посвященной жизни и деятельности Видкуна Квислинга
Я об отношении норвежцев к Квислингу знаю, т.к. у меня много приятелей-норвежцев, да и сам там бывал много раз.
Егоза2.0 пишет: В Норвегии была Великая Октябрьская Социалистическая Революция?
Так я про это и говорю. У них там квислинги - это однозначно предатели, а у нас не всё так просто... Возьмите историю Казачьего Стана, например...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Rino |
Отправлено: 7 декабря 2011 — 06:34
|
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 29.11.2011
Репутация: 0
|
Цитата: "К зиме" коммунистическая фразеология сменилась на патриотическую. Не за советскую власть стали люди воевать а за Родину.
А до этого за что воевали? Из-под палки? И вот что, вы не думаете, что для
множества людей, особенно молодого поколения, тогда слова Советская власть
и Родина были синонимами?
Ну и вопрос. Почему в ПМВ "патриотическая риторика" не помогла? Совсем-
совсем НЕ помогла? Хотя применялась масштабно с начала войны.
Цитата: Блестяще проведённые операции потому и были проведены, что советское командование было беспомощным, давало немцам действовать так, как они сами того хотят.
Советское командование... французское, польское, бельгийское, английское... какое там еще? Все беспомощны, все немцам поддавались.
Цитата: Я уже приводил статистику перебежчиков, которая просто зашкаливает
Боюсь, что эта статистика, без ссылок на соответствующие архивные источники
может быть принята только постольку поскольку.
И опять же. Вы можете предположить, что с учетом ожесточенности сражений
на Восточном фронте, уход к противнику, так же как дезертирство и самострелы,
являются не способом выражения неприязни к действующей власти, а простым
желанием спасти свою шкуру? Никакой политики, исключительно реализация
инстинкта самосохранения?
Цитата: Поэтому 20 немцев и могли тогда взять в плен 400 бойцов РККА.
В конце войны происходили аналогичные случаи, только в наоборот.
Но я не стал бы называть немцев нестойкими, немотивированными трусами, не
желающими сражаться за свою родину.
Цитата: А в России к тем, кто воевал на стороне немцев с большевиками не такое однозначное отношение.
Мы слишком любим прощать. А зря. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 7 декабря 2011 — 06:48
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: Это как же понимать? В глухом сибирском колхозе сойдутся бабы и одна , самая бойкая , начинает вещать , что скоро прогонят Гитлера и войне конец и колхозам тоже.
Подобные слухи наиболее активно "циркулировали" там, где они были "эффективнее" всего - на фронте.
mischuta69 пишет: Рядом сидит председатель колхоза и только усмехается в усы... Не верится , что после этого стали бы работать.
А как насчет ради этого? Сейчас, мол - война, сейчас - какой разговор, понятно, что только вместе выстоим, а вот прогоним немца...
(Добавление)
Rino пишет: Цитата: "К зиме" коммунистическая фразеология сменилась на патриотическую. Не за советскую власть стали люди воевать а за Родину.
А до этого за что воевали?
До этого - практически не воевали. Иначе немцы за 4 месяца не дошли бы до Москвы.
Rino пишет: ...не думаете, что для
множества людей, особенно молодого поколения, тогда слова Советская власть
и Родина были синонимами?
Не все, далеко не все были Павликами Морозовыми.
Rino пишет: Почему в ПМВ "патриотическая риторика" не помогла?
Потому что с лихвой компенсировалась риторикой коммунистической. Более того, коммунисты действовали, а "патриоты" только и занимались, что риторикой (если не вообще - едва завуалированной поддержкой коммунистов).
Rino пишет: Советское командование... французское, польское, бельгийское, английское... какое там еще? Все беспомощны, все немцам поддавались.
Хороший вопрос!
Советское командование - Гитлер не зря называл РККА обезглавленным колоссом на глиняных ногах. Именно так. Многие считают, что "колосс на глиняных ногах" было сказано про СССР вообще. Однако это не так - именно про РККА и именно "обезглавленный".
Французское и английское командование - практически капитулировали, предварительно изобразив сопротивление. В благодарность за что немцы не стали оккупировать Францию (вначале) и позволили провести эвакуацию из Дюнкерка.
Польское командование - при всей моей нелюбви к полякам не могу не сказать, что они оказались преданными своими союзниками и просто раздавлены двумя заметно превосходящими их армиями.
Бельгийское командование - это просто несерьезно...
Rino пишет: ...уход к противнику, так же как дезертирство и самострелы,
являются не способом выражения неприязни к действующей власти, а простым
желанием спасти свою шкуру?
Однако! Довольно рискованные способы "спасения своей шкуры"... Практически такие же опасные, что и участие в боях. Кстати, чем для "шкурников" мог быть так привлекателен немецкий плен? Учитывая, что никакой достоверной информации о нем у них быть не могло, а то, как им живописала все ужасы фашистского плена наша официальная пропаганда можно не сомневаться.
Rino пишет: Цитата: Поэтому 20 немцев и могли тогда взять в плен 400 бойцов РККА.
В конце войны происходили аналогичные случаи, только в наоборот.
А именно? 20 (или даже намного меньше) наших запросто могли конвоировать 400 немцев, но взять в плен? Только если немцы сами сдавались, а они практически не делали этого при наличии хоть какой-то возможности продолжения сопротивления.
Rino пишет: Цитата: А в России к тем, кто воевал на стороне немцев с большевиками не такое однозначное отношение.
Мы слишком любим прощать. А зря.
Это кто это кого должен прощать? Как насчет того, что предателями Родины были все, кто стал служить коммунистам - злейшим врагам русского народа? А война с вермахтом (если бы не Гитлер - вернее, кое-кто из его окружения) едва не стала вторым этапом гражданской войны в России? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
