|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Операция "Оверлорд" , D-Day |
| |
| Гость |
Отправлено: 30 ноября 2009 — 00:04  
|
УДАЛЁН
|
всем известен фильм, «Спасение рядового Райана», действие высадки американцев в районе "Омаха-Бич".
Высадка на Омаха Бич обошлась в 5000 убитых амеров, немцы потеряли примерно 1200 человек.
у Вермахта здесь находилась 352-я пехотная дивизия, неполного состава,
вообще, это был самый кровопролитный участок высадки, Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 30 ноября 2009 — 00:07)
|
| |
|
артем  |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 00:15
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
oleg_k111 пишет: А я бы сказал, что и это не первостепенные проблемы.
Вы не первый и не единственный кто так думает.
В любой операции самая тяжелая проблемма это снабжение войск.
В десантной операции, это ключевая проблемма. Поскольку именно возможности снабжения определяют возможное количество десанта. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 16:46
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
артем пишет: В любой операции самая тяжелая проблема это снабжение войск.
Это уже проблема производная, ибо для начала нужно, чтобы остались живы те, кого затем будут снабжать.
Силёнок для западного театра военных действий у немцев было мало - восточный фронт всех перемолачивал. Вот и не осталось войск для прикрытия возможных мест высадки, а также уже повыбивали авиацию. Это же не 1942 год и даже не 1943.
Вот если бы немцы имели на побережье те силы, которые они имели на Днепре, да ещё и укрепили бы ВСЕ возможные места высадки десанта союзниками - вот тогда бы была действительно битва. Ведь Оверлорд вошёл в историю именно как десантная операция, но не как сражение.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 17:48
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Радист пишет: Это уже проблема производная, ибо для начала нужно, чтобы остались живы те, кого затем будут снабжать.
Это вы серьёзно? По вашему получается, чем больше потери при высадке, тем лучше...
Вы слишком лекговесно относитесь к проблемме снабжения.
Отвлеченно.
Вы прикиньте сколько нужно снабжения танковому корпусу (да хоть и дивизии), для операции длительностью две недели.
После чего прикиньте, глубина операции будет от 200-400км.
При этом пути подвоза, с инженерной точки зрения, уничтожены.
Проходимые же пути, заняты колоннами войск и боевой техники.
А сам корпус наступает обходя узлы сопротивления обороны противника.
А теперь представьте, по пути подвоза у вас две перегрузки. И последний этап доставки осуществляется средствами малой грузоподъёмности. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 18:09
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
артем пишет: По вашему получается, чем больше потери при высадке, тем лучше...
Совсем нет. Я говорил о том, что при планировании такой операции важно то, чтобы сам десант уцелел, чтобы его не сбросили сразу в море с плацдарма (если вообще ему дадут возможность создать этот плацдарм).
А почему пути подвоза должны быть уничтожены? Лето в Нормандии - хорошее время года  Так что главное - доставить груз до порта (а использовались и искусственные гавани), а после этого можно уже и на машинах всё развозить, благо французские дороги это позволяют. Я уже писал, что транспорт для доставки грузов в порты собирали целый год, спешки не было. Вообще, эту операцию отличает то, что время работало на союзников.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 18:23
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Радист пишет:
Совсем нет. Я говорил о том, что при планировании такой операции важно то, чтобы сам десант уцелел, чтобы его не сбросили сразу в море с плацдарма (если вообще ему дадут возможность создать этот плацдарм).
В прошли мимо сути. В десантной операции, тем более такого масштаба, важен объём изначально захваченного плацдарма (одно из ключевых правил - обеспечение недоступности прицельного арт. огня по зоне высадки).
Именно размер изначального плацдарма, определяет количество войск в штурмовой волне. С другой стороны, это количество лимитируется возможностями боевого снабжения войск.
Радист пишет:
А почему пути подвоза должны быть уничтожены?
Если откинуть воздействие противника, то можно посмотреть что происходит с дорогой после прохода батальона танков. И стои учесть, в данном случае, ни кто не будет заботится о сохранении дорожного покрытия. У нас же наступает корпус/дивизия, по определению узким фронтом, т.е. путей движения будет не много. Походным порядком колонны растянутся на десятки километров (и это только боевых подразделений).
Кроме того, все переправы с достаточной несущей способностью, в первую очередь обеспечиваю боевые подразделения.
И стоит учесть, что окруженные части и подразделения противника не будут вступать в бой с мех. подразделениями, и с великим удовольствие сожгут колонну бензовозов... |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 18:43
|
УДАЛЁН
|
Есть еще одна чисто логистическая проблема.
Например, на участках высадки англичан на первые полтора часа планировалось высадить девять волн, причем вторая волна шла через 7 минут, через 13 минут третья, через 5 минут четвертая и так далее. График высадки был нарушен в первые полчаса. Эшелоны мешали друг другу, скапливаясь на береговой кромкею
Как видно, недостатка в транспорте англичане не испытывали вовсе - идет ли речь о войсках или снабжении, но основная проблема была в том, что график они придумали фантастический. В результате подходящие баржи топили плавающие танки и т.д.(Отредактировано автором: 30 ноября 2011 — 18:44) |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 20:20
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
артем пишет: Именно размер изначального плацдарма, определяет количество войск в штурмовой волне. С другой стороны, это количество лимитируется возможностями боевого снабжения войск.
А я думал, что глубина плацдарма ограничена сопротивлением противника 
артем пишет: И стои учесть, в данном случае, ни кто не будет заботится о сохранении дорожного покрытия. У нас же наступает корпус/дивизия, по определению узким фронтом, т.е. путей движения будет не много. Походным порядком колонны растянутся на десятки километров (и это только боевых подразделений).
Это не непролазная грязь осенней или весенней средней полосы России. В Нормандии можно не только по дороге ехать, лес там этому не мешает.
Рек широких нет, мостов полно. В общем, это как раз очень удобное место для снабжения войск. А войска суперожесточённого сопротивления не встречали, так что и глубина плацдарма была достаточной для организации дальнейшего наступления.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 21:25
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Радист пишет:
А я думал, что глубина плацдарма ограничена сопротивлением противника
Это вы ошиблись.
Радист пишет:
В Нормандии можно не только по дороге ехать, лес там этому не мешает.
Туда снабжение нужно ещё доставить и выгрузить на берег. Кроме того, необходимо доставить и транспортные средства, для дальнейшей перевозки.
Радист пишет: так что и глубина плацдарма была достаточной для организации дальнейшего наступления.
Дальнейшее наступление и не состоялось пока не боло доставленно достаточного количества запасов. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 21:53
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
артем пишет: Это вы ошиблись.
Ну а если бы союзников ждали там, где они будут высаживаться? Если бы у немцев было достаточно подкреплений? Если бы этом месте была эшелонированная оборонная линия? Всё то, что было на Днепре.
артем пишет: Туда снабжение нужно ещё доставить и выгрузить на берег.
Я уже говорил, что союзники ГОД транспорт для операции собирали.
артем пишет: Дальнейшее наступление и не состоялось пока не боло доставленно достаточного количества запасов.
Так его доставке никто особо и не препятствовал.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 30 ноября 2011 — 22:29
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Радист пишет: Ну а если бы...
Мы бы обсуждали другую операцию.
Радист пишет: Я уже говорил, что союзники ГОД транспорт для операции собирали.
Вы забыли припомнить искуственные гавани, трубопроводы и т.д.
Радист пишет: Так его доставке никто особо и не препятствовал.
Ну разве что Ла Манш. |
| |
|
| Rino |
Отправлено: 1 декабря 2011 — 02:25
|
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 29.11.2011
Репутация: 0
|
Цитата: Как видно, недостатка в транспорте англичане не испытывали вовсе - идет ли речь о войсках или снабжении, но основная проблема была в том, что график они придумали фантастический.
Это не только англичан проблема была. У американцев аналогично.
Вообще ощущение такое, что при планировании высадки совершенно не учитывался фактор сопротивления противника. "Ди эрсте колонне марширт,
ди цвайте колонне марширт..." А тут такой афедрон. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
