Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Десант на Воркуту , Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2015 — 20:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


Достаточно хороша известна затея "Предприятия Цеппелин" по подготовке крупных десантных операций на Севере СССР с целью захвата мест отбытия наказания и организации повстанческой деятельности в глубоком тылу Красной Армии и промышленными центрами Урала.
По плану "генерального руководителя "Политического центра борьбы с большевизмом (ПЦБ)" И.Г. Бессонова предполагалось высадить до 50 000 человек в районах Воркуты и Салехарда.
А вообще какие шансы могли бы быть у такого меропрития?
Если бы пусть не 50 тыс., а хотя один "особый отряд СС" удалось сформировать и сбросить на лагеря в 1942-м до Сталинграда...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: Десант на Воркуту

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Чингисхан
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Король Вильгельм
"Великие полководцы"
БЧраз Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2015 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




МАГАЗИНЕР " технически" как эти десанты собирались высаживать?
Ведь у немцев ДБА практически не было.
Правда, был еще возможен и " морской" вариант, но у немцев опять же не было арктических ледоколов и специальных средств высадки на отмелые арктические берега СССР.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2015 — 23:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24476
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 116

[+]


Весь этот СС передох бы в тайге или зеки их повырезали......Какие десанты? Какие 50 тыс? Что за бред? На Север? Кто то в Берлине хотел попу рвануть? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2015 — 10:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 БЧраз пишет:
" технически" как эти десанты собирались высаживать?
Ведь у немцев ДБА практически не было.
Правда, был еще возможен и " морской" вариант, но у немцев опять же не было арктических ледоколов и специальных средств высадки на отмелые арктические берега СССР.

Вы специализируетесь на Севере и авиации Улыбка - тогда это будет занимательно.
В первую очередь, конечно, парашютировать - была у них такая Aufklarungsgruppe O.b.d.L., т.е. разведгрупа командующего люфтваффе, специализирующаяся на подобных мероприятиях.
Кроме всего стандартного, там были и Ar240, т.е. с точек в Финляндии и Норвегии (про Ленобласть и Смоленскую, само собой, понятно) они могли доставать до районов Салехарда и Воркуты - оказывается, на территории Архангельской у них были промежуточные посадочные площадки.
При этом почти 70 лет гордо заявлялось - на территорию Архангельской области нога оккупантов не вступала! Хорошо
А "Арадо" вообще могли добираться без промежуточных посадок.
В варианте захвата территорий Салехарда рассматривалось дальнейшее обеспечение и морскими перевозками.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2015 — 06:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11865
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Если бы пусть не 50 тыс., а хотя один "особый отряд СС" удалось сформировать и сбросить на лагеря в 1942-м до Сталинграда...
В 1943 г. высаживали где-то в тех районах. Только не "отряды СС", они для этого и не планировались, для этого был Абвер, а группы, сформированные из военнопленных, согласившихся на службу Германии. То, что есть в открытом доступе, говорит об группах максимум в 20 чел. под эгидой Абвера, не более.
 БЧраз пишет:
Ведь у немцев ДБА практически не было.
Здесь нужна не ДБА, а ВТА, в том числе - гидросамолеты. А они у нациков были.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 09:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4215
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




А что бы это фактически дало немцам? У Дегтева есть книга о работе немецкой авиации на севере, судя по всему немцы имели даже секретные аэродромы на территории нашего Заполярья. Но сразу возникает вопрос, а что давала фактически заброска сильного отряда СС скажем в Воркуту?

Во-первых, лагеря неплохо охранялись и позиции зэков были разные. Был случай, что немцы попытались освободить зэков на территории Мурманской области, охрана лагеря погибла в бою, но потом диверсанты были перебиты зэками.

Во-вторых, ну освободили немцы какой-нибудь лагерь, дальше что? Создадут зэковскую армию? А чем ее кормить? Я так понимаю Воркуту снабжали всю жизнь продовольствием, там нет нормального сельского хозяйства. Отрубил центр снабжение и все кончено.

В-третьих: ценность такой армии. Чем вооружить скажем 10 тысяч зэков? Ну винтовки можно доставить по воздуху, а боеприпасы? Это же не Демянск снабжать за 100 км. Предел дальности транспортных самолетов. Один полк даже И-153 и снабжения не будет.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 19:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Только не "отряды СС", они для этого и не планировались, для этого был Абвер, а группы, сформированные из военнопленных, согласившихся на службу Германии. То, что есть в открытом доступе, говорит об группах максимум в 20 чел. под эгидой Абвера, не более.

Так именно для этих операций формировалась - под Бреслау - из бывших военнопленных специализированная десантная бригада из 3-х батальонов, к весне 1943-го сформировался один батальон под названием "особого отряда СС".
Абвер здесь тоже не при делах был - в стартовом посте было указано, что этим занимался "Цеппелин" как спецреферат VI C/Z группы управления C VI управления РСХА.
Вообще в плане рассматривалась переброска в качестве первого эшелона до 6 000 человек.
 Стас1973 пишет:
Здесь нужна не ДБА, а ВТА, в том числе - гидросамолеты. А они у нациков были.

Да ещё какие! Их "Гамбурги" ходили там практически до половины войны.
 Михаил1 пишет:
...

Вы с веткой не промахнулись? Улыбка
А то тут народ серьёзный подбирается, альтернативами не балуются. Закатив глазки
Всё ближе к грунту земли норовят и полёты фантазий приземляют - сам знаю. Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




МАГАЗИНЕР
Возможно Вы и правы по техническим возможностям. Но я думаю, что цель немцев была все же иная - что-то сделать с Норильским никелем. Перерезать пути вывоза файнштайна как минимум.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 декабря 2015 — 20:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11865
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
Но я думаю, что цель немцев была все же иная - что-то сделать с Норильским никелем. Перерезать пути вывоза файнштайна как минимум.
И даже мыслей у них таких не было. По крайней мере в открытых источниках про это не упоминают вообще.
А вот планы по поднятию восстаний ЗК были и дял этой цели выбрасывались диверсионные группы.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2015 — 21:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 20

[+]


 БЧраз пишет:
Возможно Вы и правы по техническим возможностям.

Особливо если учесть, что уже к 1943-м у них была готова база на Земле Александры (архипелаг Франца-Иосифа).
Нашли же остатки их высадочной точки в дельте Лены, а некоторые спецы считают, что кое-какую рудодобычу на Таймыре они вели аж до 1944-го.
 БЧраз пишет:
Но я думаю, что цель немцев была все же иная - что-то сделать с Норильским никелем. Перерезать пути вывоза файнштайна как минимум.

В принципе возможно и это. Считали же они основной задачей перекрыть коммуникации Центр-Сибирь, в основном Сибирскую жд.
Ну, и разные мелочи вроде подрыва стратегических мостов или хотя бы вообще неохраняемых мостовых переходов, которых были сотни...
В общем, если бы удалось нарушить подачу продукции с промышленных центров Урала и Сибири, то уже все усилия и затраты были бы оправданы.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2015 — 00:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Считали же они основной задачей перекрыть коммуникации Центр-Сибирь, в основном Сибирскую жд.

Это уже чересчур! Может "дело" было проще? Немцы искали вход в таинственную Шамбалу?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2015 — 03:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11865
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
Немцы искали вход в таинственную Шамбалу?
Она в Гималаях. И таки немцы по этому поводу шустрили до войны.


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история