|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Операция "Оверлорд" , D-Day |
| |
| Гость |
Отправлено: 30 ноября 2009 — 00:04  
|
УДАЛЁН
|
всем известен фильм, «Спасение рядового Райана», действие высадки американцев в районе "Омаха-Бич".
Высадка на Омаха Бич обошлась в 5000 убитых амеров, немцы потеряли примерно 1200 человек.
у Вермахта здесь находилась 352-я пехотная дивизия, неполного состава,
вообще, это был самый кровопролитный участок высадки, Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 30 ноября 2009 — 00:07)
|
| |
|
Радист  |
Отправлено: 9 декабря 2011 — 16:58
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
артем пишет: Франция и Италия ни как не относятся к зонам влияния, они участники сговора (хоть и с совещательным голосом).
Почему не относятся? Их американцы освобождали, так что влиять американцы на выборы могли.
артем пишет: "Красным" правительствам просто урезалась помощь или ставились неприемлимые условия.
Вы про правительства Италии и Франции? План Маршалла - вот главный удар по коммунистам. Экономики стали быстро восстанавливаться, средний класс опять стал системообразующим в Западной Европе.
Что касается "выборов" в странах, которые были под СССР, то Джугашвили опирался на НКВД-МГБ. Очень подробно здесь http://dare.uva.nl/document/106770
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 9 декабря 2011 — 19:59
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Радист пишет: Почему не относятся?
Потому что юридически были в стане Союзников (стран победительниц).
Радист пишет:
Вы про правительства Италии и Франции? План Маршалла - вот главный удар по коммунистам...
Что касается "выборов" в странах, которые были под СССР, то Джугашвили опирался на НКВД-МГБ.
Да про любые. Главный удар - политическая реклама, мол комунисты не могут спасти страну.
Ну да, ну да... прям святая правда. Если СССР пользовался своими спецслужбами, почему вы отказываете в такой возможности западу? |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| mischuta69 |
Отправлено: 9 декабря 2011 — 20:48
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Польша - это равнинная страна, для немцев не было естественных природных приград, чтобы замедлить наступление.
Зато были искусственные. Цепь старых царских крепостей - Вильно , Гродно , Осовец , Лонжа , Остроленка , Рожаны , Пултуск , Загреж , Модлин , Варшава , Демблин.Кто мешал полякам опереться на них?Ведь они же стояли ещё и на естественной преграде - линии рек Бобр , Нарев , Висла , Сан , Дунаец. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 декабря 2011 — 20:55
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
артем пишет: Если СССР пользовался своими спецслужбами, почему вы отказываете в такой возможности западу?
А были известны случаи, когда политические противники во Франции или в Италии исчезали в застенках американских спецслужб? А вот в СССР это было нормальной практикой.
Могу Вам напомнить как Джугашвили с Тито разругался (за то, что тот повёл себя независимо), слышали о "кровавой клике Тито-Ранковича"?
А ведь Тито был коммунистом.
Или утверждение в Венгрии режима Ракоши, против которого было восстание в 1956. Вы в курсе, что там сплошные долгоносики были и в ЦК Компартии, и в МГБ? Поэтому "либеральная" общественность в отличие от чехских событий 1968 о Венгрии не очень вспоминает. Но восстание с помощью СССР "закатали" в асфальт.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Зато были искусственные. Цепь старых царских крепостей
Так ведь тактика ведения войны сильно отличается от того времени, когда эти крепости строились. Я не уверен, что они что-то представляли из себя долговременных современных фортификационных сооружений. Но даже если это действительно были крепости, которые являлись реальной боевой силой, то ведь их бы просто обошли. Немцы действовали очень решительно и быстро нанесли поражение основным силам, которые даже перегруппироваться не смогли.
Да и в 1-ю мировую эти же крепости что-то не очень помогли сдержать немцев. Очевидно, что их роль устарела уже к 1914.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 9 декабря 2011 — 22:40
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: Да и в 1-ю мировую эти же крепости что-то не очень помогли сдержать немцев. Очевидно, что их роль устарела уже к 1914.
Посмотрите , сколько держалась крепость Осовец в 1914-1915 гг.
(Добавление)
Радист пишет: Но даже если это действительно были крепости, которые являлись реальной боевой силой, то ведь их бы просто обошли.
На крепости надо было опереться , наряду с естественными водными преградами , сделать их узлами обороны. И взывать к совести союзников , и волосы рвать на всех участках тела , почему не согласились пропустить Красную Армию. |
| |
|
| артем |
Отправлено: 9 декабря 2011 — 23:59
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Радист пишет:
А были известны случаи, когда политические противники во Франции или в Италии исчезали в застенках американских спецслужб?
А вот в СССР это было нормальной практикой.
А были известны случаи, когда эти деятели исчезали в застенка советских спецслужб?
Что происходило внутри СССР это дело СССР.
Радист пишет:
Или утверждение в Венгрии режима Ракоши, против которого было восстание в 1956.
Это востание спровоцировано западными спецслужбами, ими и финансировалось. |
| |
|
| Rino |
Отправлено: 10 декабря 2011 — 06:10
|
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 29.11.2011
Репутация: 0
|
Цитата: До этого - практически не воевали. Иначе немцы за 4 месяца не дошли бы до Москвы.
Очень интересно.  Бои у границы, атаки мехкорпусов, Смоленск, Ельня ... только навскидку. Немцы четыре месяца до Москвы шли, это при почти "не
воюющей" РККА. И потери несли, наверное, только из-за климата?
Цитата: Не все, далеко не все были Павликами Морозовыми.
Ваша уверенность восхищает. Жаль только, что непонятно, на чем она
основана.
Вот мнение немцев, к примеру:
Часть II. Представления населения о России
"Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в.большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны."
Сколько интересно комсомольцев погибло на фронтах?
Цитата: Потому что с лихвой компенсировалась риторикой коммунистической. Более того, коммунисты действовали, а "патриоты" только и занимались, что риторикой (если не вообще - едва завуалированной поддержкой коммунистов).
Прошу прощения, но тут имеет место некоторое недопонимание вопроса. Я ведь
не зря указывал даты: 1914-195 года. КАКАЯ коммунистическая риторика в это
время? Это каков должен быть уровень агитации, что армейские подразделения
к противнику уходят в начале войны! Если призывникам еще в родных деревнях
дают наставления - сдаваться в плен! Это при том, что большевики в деревне
позиций почти не имели.
Повторю еще раз вопрос. ПОЧЕМУ патриотическая риторика в ПМВ НЕ помогла?
Цитата: Советское командование - Гитлер не зря называл РККА обезглавленным колоссом на глиняных ногах. Именно так. Многие считают, что "колосс на глиняных ногах" было сказано про СССР вообще. Однако это не так - именно про РККА и именно "обезглавленный".
Гитлер вообще много чего говорил и называл в начале войны. Правда потом его
риторика сильно сменилась. Его уверенность была основана на данных
разведки, оценки которой экономической и военной мощи СССР оказались
неверны.
Цитата: Французское и английское командование - практически капитулировали, предварительно изобразив сопротивление. В благодарность за что немцы не стали оккупировать Францию (вначале) и позволили провести эвакуацию из Дюнкерка.
Польское командование - при всей моей нелюбви к полякам не могу не сказать, что они оказались преданными своими союзниками и просто раздавлены двумя
заметно превосходящими их армиями.
Как вы лихо французов-то с англичанами приложили. Они оказывается
практически сразу капитулировали.
Что касается поляков, то "раздавлены двумя армиями" это некоторое
преувеличение. На них вполне хватило одной германской.
Цитата: Однако! Довольно рискованные способы "спасения своей шкуры"... Практически такие же опасные, что и участие в боях. Кстати, чем для
"шкурников" мог быть так привлекателен немецкий плен? Учитывая, что
никакой достоверной информации о нем у них быть не могло, а то, как им
живописала все ужасы фашистского плена наша официальная пропаганда
можно не сомневаться.
В 1941-1942 гг пропаганда касательно ужасов плена была у нас не очень.
Информации мало было. Это потом уже да, когда освобождали территории,
много чего насмотрелись.
И вообще, вы Швейка читали? Лучше потерять руку или ногу, чем потерять
голову. Просто жить хотелось людям.
Цитата: А именно? 20 (или даже намного меньше) наших запросто могли конвоировать 400 немцев, но взять в плен? Только если немцы сами сдавались, а они практически не делали этого при наличии хоть какой-то возможности продолжения сопротивления.
Вы переоцениваете немцев. На конец войны сдавались толпами. Ибо
деморализация.
Цитата: Это кто это кого должен прощать? Как насчет того, что предателями Родины были все, кто стал служить коммунистам - злейшим врагам русского народа? А война с вермахтом (если бы не Гитлер - вернее, кое-кто из его окружения) едва не стала вторым этапом гражданской войны в России?
Ага, "злейшие враги", "вторая гражданская". Третья, четвертая, пятая...
Цитата:
Вы сравнили РККА с этими армиями? А разме немцы форсировали Ла Манш и нанесли англичанам поражение?
Для примера. Англичанам нанесла поражение Япония. Вплоть до капитуляции Сингапура. Этакий 1941 в миниатюре. Отступления, паника, короткие бои,
местами откровенная бездарность. Англичане не умели воевать? Не хотели
воевать за "режим"? Трусы? Ваш вариант?
Цитата: По численному составу и вооружению РККА даже превосходила вермахт. Более того, у СССР был огромный моб.ресурс.
Мобресурсы у Рейха и СССР были примерно одинаковые.
Цитата: Могу понять Вашу позицию, т.к. она полностью совпадает с той, что проповедовал Гитлер а именно, русские-славяне - ущербная раса, которая заслуживает быть только рабами арийского народа, а немецкий солдат - лучший солдат в мире.
Примерно также представляет русских и Бзежинский & Co, говоря, что русские ни на что не способны, дикий народ...
Интересно, а почему это ВДРУГ инстинкт самосохранения развился в русских только при СССР? Почему до этого русский солдат всегда ценился за его стойкость? Что же такое произошло, что всё переменилось?
Извините, но вас куда-то не туда понесло. Инстинкт самосохранения есть у всех.
По поводу "русский солдат всегда ценился за его стойкость" смотрите выше
документы по ПМВ. Можно найти и по РЯВ нехорошего.
Цитата: В конце войны войскам вермахма уже и отступать было некуда. Всем было ясно, что война закончилась поражением. И солдаты не капитулировали без приказа офицеров.
Капитулировали. Сдавались. Дезертировали. Все было. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 10 декабря 2011 — 11:55
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: крепость Осовец в 1914-1915 гг.
А других примеров и нет. Типа Брестской крепости в 1941.
(Добавление)
mischuta69 пишет: На крепости надо было опереться
Для этого, для начала, нужно было иметь план обороны, успеть перегруппироваться и провести мобилизацию.
Rino пишет: Англичанам нанесла поражение Япония
А у англичан были какие-то реальные силы, хоть как-то сравнимые с японскими? Была мощная авиация и флот в Азии? Зачем же передёргиваете...
(Добавление)
Rino пишет: На конец войны сдавались толпами. Ибо
деморализация.
Ну а ярким примером сдачи являются бои за Берлин и Прагу 
Rino пишет: Инстинкт самосохранения есть у всех.
По поводу "русский солдат всегда ценился за его стойкость" смотрите выше
документы по ПМВ.
Конечно инстинкты есть у всех, но солдат на то и солдат, чтобы перебарывать инстинкты. В японскую и в ПМВ во всю мощь резвились агитаторы из "пораженцев" (большевиков в первую очередь). Но особенно сдача в плен стала массовой благодаря большевикам после февральской революции 1917, когда армия полностью разложилась.
Тогда соотношение стало 55% пленных к 45% убитых. А с августа 1914 по май 1915 соотношение было 39% к 61%.
Но я Вас правильно понял: стойкость русского солдата низка, без комиссара с наганом и заградотряда не обойтить?
Rino пишет: Мобресурсы у Рейха и СССР были примерно одинаковые.
Вы приплюсовали численность всего покарённого населения Европы для этого?(Отредактировано автором: 10 декабря 2011 — 13:22)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
