Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Операция "Оверлорд" , D-Day
Гость
Отправлено: 30 ноября 2009 — 00:04
Post Id


УДАЛЁН











всем известен фильм, «Спасение рядового Райана», действие высадки американцев в районе "Омаха-Бич".
Высадка на Омаха Бич обошлась в 5000 убитых амеров, немцы потеряли примерно 1200 человек.
у Вермахта здесь находилась 352-я пехотная дивизия, неполного состава,
вообще, это был самый кровопролитный участок высадки,
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция  "Оверлорд" - s189910.jpg

(Отредактировано автором: 30 ноября 2009 — 00:07)


 

 Top
> Похожие темы: Операция "Оверлорд"

Оружие
выборка из журнала "Оружие"

Лучший полководец Первой мировой войны
Был ли свой Ганнибал в "позиционном тупике"?

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Карл Великий
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Гость
Отправлено: 1 декабря 2011 — 11:59
Post Id


УДАЛЁН











 Rino пишет:
"Ди эрсте колонне марширт,
ди цвайте колонне марширт..." А тут такой афедрон.

Даже этого они до конца не продумали. Например, крайне неэффективно использовались возможности артподдержки флота. Некоторые корабли во время кульминации высадки бесцельно маневрировали, не открывая огня.

Вкупе с эшелонами, наступающими друг другу на пятки и сминающими боевые порядки друг друга это создает эффект морского варианта Белостокского выступа, напичканного войсками.
 

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 артем пишет:
Ну разве что Ла Манш.


И что Ла Манш? Днепр, разумеется все-лишь широкая река, но форсироватьего было значительно труднее. А закрепиться на плацдарме и расширить его - вообще неимоверная задача.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Rino Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 18:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 29.11.2011  
Репутация: 0




 Цитата:
Даже этого они до конца не продумали. Например, крайне неэффективно использовались возможности артподдержки флота. Некоторые корабли во время кульминации высадки бесцельно маневрировали, не открывая огня.

Отсутствие нормального взаимодействия с высадившимися частями, фактическое
отсутствие связи. Я не сильно ошибусь, если скажу, что судьбу десанта решили
действия эсминцев, в немалой степени откровенно самодеятельные.
Ну и тот факт, что , к примеру, командование десантом на участке Омаха с
начала высадки самоустранилось, сложив руки и ожидая результатов, тоже
сыграло свою роль.

(Отредактировано автором: 1 декабря 2011 — 18:55)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 декабря 2011 — 19:08
Post Id


УДАЛЁН











 Радист пишет:
И что Ла Манш? Днепр, разумеется все-лишь широкая река, но форсироватьего было значительно труднее. А закрепиться на плацдарме и расширить его - вообще неимоверная задача.

Беспечность немцев.
1) Т.к. Кригсмарине было убеждено, что погода неблагоприятствует высадке, не было организовано патрулирование.
2) Радисты 15-й немецкой армии перехватили расколотый ими сигнал по радио для бойцов французского сопротивления для начала активных действий, но на него никто не обращает внимания.

Они просто не верили. А на Днепре они не то что не верили, они знали и за каждым кустиком следили.
 

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Беспечность немцев.


Неубедительно звучит. Они всю войну нигде беспечными не были, а вдруг в Нормандии беспечными стали?

Воевать уже немцы к июню 1944 года так не могли как воевали раньше. Как я уже писал, все их силы были на восточном фронте, который перемолачивал их со страшной скоростью. Не было у немцев в мае-июне 1944 возможности контролировать все побережье Франции, да и войск во Франции было не так много вообще. И дальнейший ход событий показал, что для них основной враг находился на Востоке, все последние резервы туда шли, а не на сдерживание наступления союзников.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 10:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Радист пишет:
который перемолачивал их со страшной скоростью
При этом их потери были ничтожно малы по сравнению с нашими.? Но наше превосходство в живой силе двукратное, а немцы уже подгребают из европии и ставят к винтовке всех праздно шатающихся. Ещё один момент и в ход пойдут дети и старики немецкие, при том что на германских заводах уже давно трудятся миллионы не немцев. Куда ж подевались 300 млн. населения европы против 190 наших на 1941 год?
Это ещё раз вопрос о соотношении потерь, а точнее о заявленных немецких.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 11:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
При этом их потери были ничтожно малы по сравнению с нашими.? Но наше превосходство в живой силе двукратное, а немцы уже подгребают из европии и ставят к винтовке всех праздно шатающихся. Ещё один момент и в ход пойдут дети и старики немецкие, при том что на германских заводах уже давно трудятся миллионы не немцев. Куда ж подевались 300 млн. населения европы против 190 наших на 1941 год?
Это ещё раз вопрос о соотношении потерь, а точнее о заявленных немецких.

А всё очень просто объясняется.
1 В вермахт призывали только немцев
2 В SS соединения из иностранцев появились под конец войны усилиями Гиммлера,
но они были добровольческими - отсюда их незначительная численность.
3 Население Германии (+ Австрии + фольксдойче из оккупированных стран) было значительно меньше, чем в СССР. И общее количество военнослужащих вермахта и SS тоже было значительно меньше, чем в РККА.
4 Учитывать всё население, захваченных Германией стран в данном вопросе не имеет смысла. Они не воевали за Германию, кроме нескольких десятков тысяч добровольцев в Waffen SS.
5 (самое главное) Даже в 1945 г. несмотря на катастрофические поражения, Германия имела достаточно солдат.
Вы спросите: почему же она тогда проиграла?
А я отвечу: Германия проиграла не из-за недостатка солдат, а из-за недостатка военной техники.
Основная причина победы СССР-США-Великобритании в тотальном превосходстве экономического и военного потенциала.

(Отредактировано автором: 2 декабря 2011 — 16:09)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 12:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
...Германия проиграла не из-за недостатка солдат, а из-за недостатка военной техники. Основная причина победы СССР-США-Великобритании в тотальном превосходстве экономического и военного потенциала.

Количественное отставание в данном случае с лихвой компенсировалось даже не столько качественным превосходством, сколько профессионализмом и морально-волевыми качествами немецких военнослужащих. По-моему, победы вермахта как на Западе, так и на Востоке в начальный период войны свидетельствуют именно об этом. После 1941 года СССР остался с заметно сокращенным промышленным потенциалом, Англия была в блокаде, а США только начали наращивать военную экономику - ни о каком их превосходстве над Германией (кроме сырьевого) говорить еще не приходилось, однако, "победоносное шествие" вермахта прекратилось. Чем это можно объяснить при, как говорится, "прочих (пока еще) равных"? Профессионализм вермахта тоже пока еще был в наличии... Полагаю, что:
1) Война для Германии была проиграна в России.
2) Проиграна она была потому, что в России противником вермахта (в отличие от Европы) считался сам народ этой страны.
3) Если бы врагом Гитлера был действительно коммунизм, то можно было бы создать на оккупированных территориях СССР русское квази-государство "без коммунистов", которое было бы, во-первых, мощнейшим идеологическим оружием, ослабляющим сопротивление РККА; во-вторых - огромным дополнительным источником людских и промышленных ресурсов для продолжения войны (Ведь ограбить население можно только один раз, потом будут только крохи, который придется вырывать силой. А с нормально работающей экономики можно "брать" постоянно, и не бороться с партизанами). Если такая очевидная вещь сделана не была, значит цель у Гитлера была другая, а именно - разрушение русской государственности в любой форме, даже Россия "без коммунистов" ему не годилось. Такая война - не против армии или власти, а против народа, как носителя государственности, привела к падению морали вермахта в целом (примерно, как у американцев во Вьетнаме) и просто не могла не закончится поражением.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 13:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:

1 Количественное отставание в данном случае с лихвой компенсировалось даже не столько качественным превосходством, сколько профессионализмом и морально-волевыми качествами немецких военнослужащих. По-моему, победы вермахта как на Западе, так и на Востоке в начальный период войны свидетельствуют именно об этом.
2 После 1941 года СССР остался с заметно сокращенным промышленным потенциалом, Англия была в блокаде, а США только начали наращивать военную экономику - ни о каком их превосходстве над Германией (кроме сырьевого) говорить еще не приходилось, однако, "победоносное шествие" вермахта прекратилось. Чем это можно объяснить при, как говорится, "прочих (пока еще) равных"? Профессионализм вермахта тоже пока еще был в наличии...
3 Полагаю, что:
1) Война для Германии была проиграна в России.
2) Проиграна она была потому, что в России противником вермахта (в отличие от Европы) считался сам народ этой страны.
3) Если бы врагом Гитлера был действительно коммунизм, то можно было бы создать на оккупированных территориях СССР русское квази-государство "без коммунистов", которое было бы, во-первых, мощнейшим идеологическим оружием, ослабляющим сопротивление РККА; во-вторых - огромным дополнительным источником людских и промышленных ресурсов для продолжения войны (Ведь ограбить население можно даже Россия "без коммунистов" ему не годилось. Такая война - не против армии или власти, а против народа, как носителя государственности, привела к падению морали вермахта в целом (примерно, как у американцев во Вьетнаме) и просто не могла не закончится поражением.

В Вашем сообщении есть здравое зерно. Я частично согласен, но не во всём.
1 Согласен.
2 В общем - да. Но Вы не учитываете один фактор - ТОРГОВЛЯ.
Торговля - неотъемлемая часть экономики любого государства.
Вступив в войну с Великобританией Германия стала нести огромный экономический ущерб, пытаясь причинять ответный ущерб Великобритании.
Очевидно, что обе страны нанесли друг другу серьёзный экономический урон.
Но его нельзя считать одинаковым, потому что территориальная и экономическая мощь Великобритании была намного больше.
Когда к Великобритании присоединился СССР положение Германии в перспективе уже стало угрожающим, хотя благодаря качественному превосходству она продолжала одерживать победы. Но это происходило оттого, что понеся серьёзный урон до 1941 г., Великобритания не могла оказать существенную поддержку СССР на европейском театре. Но даже при этом, она наносила невосполнимые потери немецкому флоту и авиации.
Уже в этот период Гитлер вынужден был свернуть программу строительства флота, начатую в 1935 г., так как все ресурсы Германии были брошены на строительство техники для сухопутной армии и авиации.
Кроме того, советская промышленность очень быстро наращивала темпы производства, даже несмотря на сдачу больших территорий страны.
То есть 1941 г. был для Германии началом конца, хотя тогда немногие это понимали.
3
1) По факту так. Но у Гитлера не было другого выхода: он сам себя загнал в политический тупик. Он не мог не напасть на СССР в 1941 г.
2) Спорное утверждение.
Я понимаю, что Вы читали материалы о действиях партизанских отрядов.
Но тут надо посмотреть на проблему с другой стороны: когда именно на оккупированных советских территориях началось КРУПНОМАСШТАБНОЕ партизанское движение и почему немцы не могли с ним справиться?
В 1941 г. партизанское движение было незначительным и большой роли в войне не играло. Оно стало шириться со временем, когда немцы стали терпеть поражения.
То есть скорее победы Красной армии «сделали» партизанское движение, а не наоборот.
И именно в этот момент Германия стала испытывать недостаток сил из-за войны на нескольких фронтах, что не позволяло выделять достаточные силы для борьбы с партизанами.
3) Здесь даже не нужно строить догадок. Сам Гитлер всё разложил по полочкам.
Война против СССР велась по следующим причинам (пересказываю его мысли своими словами):
а) потому что иначе не добиться мира с Великобританией,
б) потому что германскому народу нужно жизненное пространство, а оно есть только на востоке, поэтому Россия может существовать только в Сибири, и сильным государством быть не должна
в) потому что СССР – оплот жидо-большевистской заразы, которая является угрозой для Германии
г) потому что СССР рано или поздно сам нападёт на Германию
Так что коммунизм был врагом Гитлера, но это было не единственной причиной войны.
Некоторые высокие чиновники в Германии – гражданские, военные, партийные, как раз предлагали Гитлеру изменить приоритеты, и привлекать на свою сторону антисоветски-настроенных людей. Но Гитлер до самого 1944 г. не давал такого разрешения.
То что мы знаем о Каминском делалось без ведома Гитлера и нарушая его приказы.
Только в 1944 Гитлер наконец разрешил сформировать армию Власова, что уже не имело никакого смысла.
К падению морали в армии приводит попущение преступлениям и неисполнение собственных законов и уставов.

Американцы во Вьетнаме – совсем другая тема. Они не нападали на Вьетнам, а пришли по просьбе правительства Южного Вьетнама.

(Отредактировано автором: 2 декабря 2011 — 13:41)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 14:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
...не учитываете один фактор - ТОРГОВЛЯ.

С точки зрения "военной экономики" торговля - не более чем снабжение, ведь военную промышленность не интересует добавленная стоимость за счет оказания услуг по транспортировке товаров. Такими образом, военно-экономический потенциал - это, прежде всего, специализированные производственные мощности (плюс, естественно, квалифицированные кадры, как рабочие, так и инженерные). При наличии определенных сырьевых резервов, а также при использовании ресурсов, захваченных у побежденного противника, хорошая экономика (подобная немецкой) может какое-то время "протянуть" и без снабжения (торговли). На блицкриг хватит... Снова возвращаемся к вопросу, почему не состоялся "восточный" блицкриг, вернее - почему он состоялся, но не дал результатов.

 oleg_k111 пишет:
Кроме того, советская промышленность очень быстро наращивала темпы производства, даже несмотря на сдачу больших территорий страны.

Почему зимой 1941 года фронт стабилизировался, а не развалился окончательно? Военная промышленность СССР еще была далека от восстановления, ленд-лиз еще толком не "развернулся".

 oleg_k111 пишет:
То есть скорее победы Красной армии «сделали» партизанское движение, а не наоборот.

На мой взгляд, партизанское движение было "сделано" двумя вещами: провальной политикой немцев в отношении населения на оккупированных территориях и страхом Москвы перед возможностью развития коллаборационизма на потерянных территориях. Кстати, как жители могли узнать об истинном положении дел на фронтах? Много ли было перед войной "личных" радиоприемников? Каковы были реальные возможности подполья распространять информацию?

 oleg_k111 пишет:
И именно в этот момент Германия стала испытывать недостаток сил из-за войны на нескольких фронтах, что не позволяло выделять достаточные силы для борьбы с партизанами.

Вы же писали, что немцам людей хватало, не хватало техники...

 oleg_k111 пишет:
потому что германскому народу нужно жизненное пространство, а оно есть только на востоке, поэтому Россия может существовать только в Сибири, и сильным государством быть не должна

Вот это - самое интересное, поскольку абсолютно нелогичное. Сам тезис о "жизненном пространстве на востоке" не имеет никакого смысла - почему именно там, где его как раз труднее всего получить силой? Сколько квадратных километров этого самого пространства нужно немецкому народу? Ведь его еще нужно как-то осваивать и оборонять. Почему не остановиться (пока) на Польше и Северной Африке? Почему не раздавить Англию, которая всегда была настоящим противником любой усиливающейся европейской страны? При всех трудностях форсирования Ла-Манша (которые - я по-прежнему убежден в этом - более надуманные, чем реальные) неужели это было бы труднее, чем война с СССР? Насчет удара Сталина в спину Германии - Гитлер не зря называл РККА того времени "обезглавленным колоссом на глиняных ногах", и опыт финской войны показывает, что никакой (серьезной) опасности РККА для вермахта представлять не могла. По-моему, все это жизненное пространство непременно на востоке - не центральная идея Гитлера, а "прикрытие" для истинного мотива, который и проявился в действиях Гитлера - уничтожение русской государственности и "вывод из игры" русского народа как такового. Чем так сильно не угодили Гитлеру русские? Да ничем в общем-то... не было никаких конкретных причин, а вот чем не угодили русские при Сталине "мировому пролетариату"... Вы уже мою позицию по этому вопросу знаете. Категорически отвергаете, но знаете, поэтому продолжать не буду...

 oleg_k111 пишет:
Так что коммунизм был врагом Гитлера, но это было не единственной причиной войны.

И опять - золотые слова, но только мы о разных вещах говорим...

 oleg_k111 пишет:
Некоторые высокие чиновники в Германии – гражданские, военные, партийные, как раз предлагали Гитлеру изменить приоритеты, и привлекать на свою сторону антисоветски-настроенных людей. Но Гитлер до самого 1944 г. не давал такого разрешения.

И, как по-Вашему, что не давало такому далеко не глупому человеку понять очевидную вещь?

 oleg_k111 пишет:
К падению морали в армии приводит попущение преступлениям и неисполнение собственных законов и уставов.

Что непременно имеет место на "неправой" (бессмысленной для военнослужащих) войне.

 oleg_k111 пишет:
Американцы во Вьетнаме – совсем другая тема. Они не нападали на Вьетнам, а пришли по просьбе правительства Южного Вьетнама.

Я говорю о морали и боевом духе американских солдат, которые под конец той войны оказались "ниже плинтуса". Из-за чего?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 16:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:
С точки зрения "военной экономики" торговля - не более чем снабжение, ведь военную промышленность не интересует добавленная стоимость за счет оказания услуг по транспортировке товаров. Такими образом, военно-экономический потенциал - это, прежде всего, специализированные производственные мощности (плюс, естественно, квалифицированные кадры, как рабочие, так и инженерные). При наличии определенных сырьевых резервов, а также при использовании ресурсов, захваченных у побежденного противника, хорошая экономика (подобная немецкой) может какое-то время "протянуть" и без снабжения (торговли). На блицкриг хватит... Снова возвращаемся к вопросу, почему не состоялся "восточный" блицкриг, вернее - почему он состоялся, но не дал результатов.

Добавленная стоимость здесь конечно ни при чём.
Но для военной промышленности нужно сырьё, а если его нет в собственной стране, то его нужно закупать. У Германии были огромные проблемы со множеством видов сырья.
А резервов сырья почти не было. В странах западной Европы, захваченных Германией конечно что-то было, но далеко не всё, что необходимо для военной промышленности.
Какое-то время Германия протянула.
Блицкриг против СССР был обречён с самого начала.
Достаточно просто посмотреть на карту: сил Вермахта не могло хватить для полного разгрома РККА на такой огромной территории, да ещё со сложной местностью и немягким климатом.
 Егоза2.0 пишет:
Почему зимой 1941 года фронт стабилизировался, а не развалился окончательно? Военная промышленность СССР еще была далека от восстановления, ленд-лиз еще толком не "развернулся".

Потому что всякая наступательная операция имеет свой предел, который определяется соотношением сил, их качеством, территорией, местностью, климатом и др. факторами.
Военные называют это инерцией наступления, по аналогии с физикой.
Германия достигла своего предела в декабре 1941 г. (в рамках изначально-планируемой операции, 1942 г. – уже другие операции).

 Егоза2.0 пишет:
На мой взгляд, партизанское движение было "сделано" двумя вещами: провальной политикой немцев в отношении населения на оккупированных территориях и страхом Москвы перед возможностью развития коллаборационизма на потерянных территориях. Кстати, как жители могли узнать об истинном положении дел на фронтах? Много ли было перед войной "личных" радиоприемников? Каковы были реальные возможности подполья распространять информацию? .

Вы правы.
Недавно прочитал А. Дюкова «Локотское самоуправление и создание бригады РОНА».
Историк из патриотического лагеря, но мне понравилось – объективно, без вранья, без идеологических штампов.
Так вот, он привёл один немецкий документ (я сам удивился!) – оказывается по мнению немцев очаги поддержки партизан были не в деревнях, а в городах!
Вы когда-нибудь об этом слышали?
Я поразмыслил над этим, и пришёл к выводу, что это очень логично.
Именно жители городов больше страдали от немцев, а не сельчане.
Ведь в деревнях немцы распускали колхозы и раздавали их имущество крестьянам, значит массового недовольства от смены власти там не могло быть (ну кроме отдельных личностей – партийных секретарей, председателей, нквдэшников).
А вот в городах ситуация была хуже. Многие предприятия перестали работать: что-то вывезли отступающие советские войска, что-то немцы забрали и увезли в Германию.
Значит часть городского населения потеряла работу и стала жить хуже.
Видимо это часть населения и была основным поставщиком кадром для партизан.
А количество таких людей увеличивалось по мере захвата немцами новых территорий.
Поэтому и рост партизанского движения произошёл не сразу.

Ну в основном люди узнавали новости от немцев. Те, кто был связан с подпольем мог узнать их и из Москвы.
Насколько я знаю, личные радиоприёмники в СССР были запрещены в то время.
Если население могло купить немецкие приёмники, возможно что-то ловили и с другой стороны.
А вообще у нас давно умели делать приёмник из бритвы и карандаша, хотя много он не наловит.
 Егоза2.0 пишет:
Вы же писали, что немцам людей хватало, не хватало техники...


Да. Я говорю про недостаток сил, а не именно людей.
Против партизан выделялись в основном пехотные подразделения, очень редко они имели 1-2 бронеавтомобиля или танка. Поэтому и не могли справиться с партизанами окончательно.

 Егоза2.0 пишет:
Вот это - самое интересное, поскольку абсолютно нелогичное. Сам тезис о "жизненном пространстве на востоке" не имеет никакого смысла - почему именно там, где его как раз труднее всего получить силой? Сколько квадратных километров этого самого пространства нужно немецкому народу? Ведь его еще нужно как-то осваивать и оборонять. Почему не остановиться (пока) на Польше и Северной Африке? Почему не раздавить Англию, которая всегда была настоящим противником любой усиливающейся европейской страны? При всех трудностях форсирования Ла-Манша (которые - я по-прежнему убежден в этом - более надуманные, чем реальные) неужели это было бы труднее, чем война с СССР? Насчет удара Сталина в спину Германии - Гитлер не зря называл РККА того времени "обезглавленным колоссом на глиняных ногах", и опыт финской войны показывает, что никакой (серьезной) опасности РККА для вермахта представлять не могла. По-моему, все это жизненное пространство непременно на востоке - не центральная идея Гитлера, а "прикрытие" для истинного мотива, который и проявился в действиях Гитлера - уничтожение русской государственности и "вывод из игры" русского народа как такового. Чем так сильно не угодили Гитлеру русские? Да ничем в общем-то... не было никаких конкретных причин, а вот чем не угодили русские при Сталине "мировому пролетариату"... Вы уже мою позицию по этому вопросу знаете. Категорически отвергаете, но знаете, поэтому продолжать не буду...

Именно так! Написав об этом в своей книге, Гитлер видимо не задумывался о практической стороне этого дела. Для него тогда был важен сам лозунг.
Затем в РСХА были разработаны планы переселения. Сначала для поляков и евреев, на бывшие территории СССР, затем немцев в Польшу.
Но попытка реализовать эти планы окончилась безрезультатно, из-за противодействия рейхскомиссаров, подчинявшихся только Гитлеру. Они исходили из элементарных практических соображений – перемещение такого количества людей неприемлемо из-за тотального нарушения всей инфраструктуры, начиная с жилья, трудовой занятости и др.

Следующие Ваши вопросы «почему» уже к Гитлеру, я не могу отвечать за него.
Могу лишь изложить его мнение.
Он никогда не хотел войны с Англией и питал к ней восхищение и уважение.
Да, Гитлер считал СССР колоссом на глиняных ногах. Но это его убеждение было ошибочным. Через полгода он это понял.
Дело было лишь в том, что «русские долго запрягают».
Насчёт сравнения с финской войной в общем да.
Но Гитлер считал, что если бы Германия бросила свои сухопутные силы против Англии, то даже «глиняные ноги» могли затоптать Германию.


 Егоза2.0 пишет:
И, как по-Вашему, что не давало такому далеко не глупому человеку понять очевидную вещь?


Я думаю, это результат влияния Геббельса. По некоторым неподтверждённым данным, именно Геббельс был инициатором доктрины о славянах-недочеловеках и евреях-нечеловеках (подлежащих уничтожению).
Вообще в личных отношениях Гитлера к русским (и даже к некоторым евреям!)я не находил какой-то особой ненависти:
лично принял Краснова, который предложил ему создать казачью армию;
дружил с Ольгой Чеховой, ходил на её спектакли, бывал у неё дома;
захватив Данию, послал немецкого физика к еврею Нильсу Бору в Копенгаген (который даже не скрывался от немцев!, а спокойно продолжал работать) с предложением сотрудничать в немецком ядерном проекте. Несмотря на отказ Бора (который видно был не из робких), ему за это ничего не было.

 Егоза2.0 пишет:
Я говорю о морали и боевом духе американских солдат, которые под конец той войны оказались "ниже плинтуса". Из-за чего?

Я думаю, в первую очередь из-за дебильной доктрины «ограниченной войны».
Когда солдат должен воевать, но так чтобы комар носа не подточил:
самолёты послать нельзя – вдруг русским не понравится?
эту линию переходить нельзя – союзники не хотят.
А в результате солдат ещё и виноват – что приказ не выполнен.
И во вторую очередь – распространение идей пацифизма движения хиппи, изменения в американском обществе, нежелание части молодёжи служить в призывной армии, и тем более воевать.

(Отредактировано автором: 2 декабря 2011 — 16:10)





 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противотанковые рвы, гражданская война в сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история