|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Операция "Оверлорд" , D-Day |
| |
| Гость |
Отправлено: 30 ноября 2009 — 00:04  
|
УДАЛЁН
|
всем известен фильм, «Спасение рядового Райана», действие высадки американцев в районе "Омаха-Бич".
Высадка на Омаха Бич обошлась в 5000 убитых амеров, немцы потеряли примерно 1200 человек.
у Вермахта здесь находилась 352-я пехотная дивизия, неполного состава,
вообще, это был самый кровопролитный участок высадки, Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 30 ноября 2009 — 00:07)
|
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 3 декабря 2011 — 12:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Rino пишет: Впрочем, по этой логике - ни французские, ни польские, ни прочие (бельгийские
и др.) военнослужащие также особого рвения к защите своего строя не прикладывали?
И как сейчас только начинают обращать внимание : дивизии РККА обезлюдили в первые недели на половину вследствии массовой сдачи в плен и дизертирство "западников"- призывников из присоединённых земель в 1939-40 годах. Они же составляли и главную карательную силу в борьбе с партизанами. Но чем больше сов. армия пополнялась людьми из восточных и северных областей страны, тем она становилась надёжней. Может потому, что за Днепром уже лежит другая цивилизация, а за Волгой её питающий центр, которому уже вообще ничего не надо объснять и уговаривать воевать. Люди сами по себе крепки "от русского мороза"? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 3 декабря 2011 — 12:30
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Rino пишет: Т.е. все сражения в начале войны не в счет? Приграничное к примеру...?
Пограничников было мало по определению., кроме того, в пограничники всегда шёл особый отбор, да и подготовка там тоже была особая.
Но Вы не ошиблись, когда сказали, что французы не горели желанием воевать. Résistance существовало, но французы особо не страдали и при режиме Виши, и на оккупированной территории.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Rino |
Отправлено: 4 декабря 2011 — 06:37
|
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 29.11.2011
Репутация: 0
|
Цитата: дивизии РККА обезлюдили в первые недели на половину вследствии массовой сдачи в плен
Массовой сдачи? А подскажите, когда и в каком месте происходила массовая
сдача в плен? Только если в "котлах"?
К примеру, в разведсводках штабов ГА "Центр", ГА "Север", ГА "Юг, выдержки
из которых за 22-26 июня представил Дмитрий Шеин (LitlBro), не упоминается
такого. Наоборот, речь идет о крайне ожесточенных боях. В наших документах
и мемуарах тоже не заметна массовая сдача в плен.
http://ledo-kol.livejournal.com/90476.html
Впрочем можно сравнить с предыдущей войной, которая Первая Мировая.
Просто для сравнения, массовая сдача в плен противнику, даже не окруженных,
не находящихся в критическом положении частей. Сдавались, уходили к немцам
ротами, батальонами, по некоторым данным даже полками, начиная с первого
года войны, с 1914.
Много ли было аналогичных случаев в 1941 году?
Цитата: Пограничников было мало по определению., кроме того, в пограничники всегда шёл особый отбор, да и подготовка там тоже была особая.
В приграничном сражении участвовали не только пограничники.(Отредактировано автором: 4 декабря 2011 — 06:41) |
| |
|
| Rino |
Отправлено: 5 декабря 2011 — 04:49
|
рядовой
Сообщений всего: 10
Дата рег-ции: 29.11.2011
Репутация: 0
|
Цитата: Так было незаметно, что вышел Приказ № 227.
Насколько я помню формулировки, там речь шла не о массовой сдаче в плен личного состава РККА из-за нежелания защищать правящий строй. 
Цитата: Что касается плена, то немцы проявляли жестокость по отношению к пленным русским солдатам и в 1-й мировую.
Да, проявляли.
А также еще практика т.н. hilfswilliger зародилась в то же время.  |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 5 декабря 2011 — 17:37
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
О причинах массовой сдачи в плен http://www.posev.ru/files/articles/57.htm
Далее,
«2 ноября 1941 года начальник Можайского сектора НКВД докладывал члену Военного совета Западного фронта Н. Булганину, что 9 октября под Вязьмой двадцать немецких автоматчиков взяли в плен до четырёхсот красноармейцев.
21 ноября тот же источник сообщал, что из пленных красноармейцев, содержащихся в Добрино, 20% в плен попали случайно, а остальные сдались, имея на руках немецкие листовки» /3.6/.
«В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41-м году число убитых более чем в СЕМЬ РАЗ.
В частности, за 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
убитыми – 9199 бойцов и командиров;
пропавшими без вести и пленными – 45824;
и ещё 55985 человек проходят по графе «небоевые потери».
Другими словами, «небоевые потери» и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником. Это – армия? Это – война? Великая Отечественная?» /27/.
(Источник приводимых цифр – сборник «Гриф секретности снят. Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» (М., 1993). В том же сборнике указывается, что от общего числа «пленных и пропавших без вести» пленные составляли порядка 89%.)
«Стоит отметить и то, что массовая сдача красноармейцев в немецкий плен отнюдь не закончилась в 1941-1942 гг. Из доклада Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий следует, что даже в 1944 году – во время общего наступления Красной Армии на всех фронтах – в плен попало 203 тысячи бойцов и командиров» /27/.
Даже в 1945 г. в ходе двух боевых столкновений частей «Русской освободительной армии» (РОА) с Советской Армией (9 февраля и 14 апреля) на сторону РОА перешло несколько сот красноармейцев /14/. Цифре «несколько сот» можно не доверять (поскольку её приводят представители самой РОА), однако не подлежит сомнению, что и в самом конце войны сдача в плен не являлась чем-то уникальным. (Что подтверждается также и многочисленными мемуарами.)
Вывод: огромное количество пленных в 1941 г. свидетельствует о нежелании советских солдат воевать за Советскую власть. Это нежелание и было главной причиной разгрома Красной Армии в 1941 г.
Теперь о прямых перебежчиках.
Сводка СД о настроениях красноармейцев, обороняющих Ленинград, от 24 ноября 1941 г.: «Настроение солдат 55-й армии, вероятно, очень плохое. По меньшей мере 50% имеют намерение перейти. Этому препятствует не столько террор политруков, сколько то обстоятельство, что передовая полностью заминирована» /3.2/.
Даже и к концу войны: «...в сравнении с союзными армиями на германском Западном фронте, в Красной Армии число перебежчиков всё ещё оставалось поразительно высоким. Так, среди 27629 советских военнопленных от декабря 1944 г. до марта 1945 г. было, по неполным сообщениям, не менее 1710 перебежчиков, а среди сравнимого количества 28050 американских, британских и французских военнопленных в период немецкого наступления в Арденнах в декабре 1944 г. – январе 1945 г. – лишь 5. Итак, даже победоносное наступление Красной Армии, несмотря и на строгие меры контроля, не помешало тому, что каждый 16-й советский военнопленный был перебежчиком, тогда как даже в период чувствительных неудач западных держав на 4692 пленных солдата союзников приходился 1 перебежчик, иными словами, на примерно 330 советских перебежчиков – 1 союзный» /4/.
«Каждый 16-й» – это 6,25%. Если даже на завершающем этапе войны среди советских пленных было 6,25% перебежчиков – значит, на начальном, неудачном для Красной Армии этапе их была много большая доля.
«А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн. призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!» (Ю. Мухин «Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой».) «5 лет войны» - это 1939-1944 г. Конечно, чем ближе к краху Третьего рейха – тем больше становилось число переходивших на сторону Красной Армии и даже участвовавших в боевых действиях против своих товарищей. Но и в самом конце войны число таких людей было пренебрежимо мало по сравнению с «власовцами» и им подобными.
Таким образом, среди сдавшихся в плен мы видим значительный процент таких, кто сознательно и целенаправленно сделал этот шаг. Этот процент сушественно выше, нежели в вермахте и у «союзников».
Очевидно, что массовое нежелание воевать за Советскую власть существенно снижало боеспособность Красной Армии.
А всего за годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157593 человека расстреляно. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ расстрелянных!
Всего за четыре года войны (с 1.09.1939 по 1.09.1944) в вермахте расстреляли 7810 солдат и офицеров. В двадцать раз меньше, чем в Красной Армии» /27/.(Отредактировано автором: 5 декабря 2011 — 17:41)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 5 декабря 2011 — 23:22
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Радист пишет: 157593 человека расстреляно. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ расстрелянных!
Скорее всего это слова М.Солонина , его пафос. Главное не колличество , а причина расстрела , конкретная , а не та , что обычно пишется в приговоре.
(Добавление)
Радист пишет: Вывод: огромное количество пленных в 1941 г. свидетельствует о нежелании советских солдат воевать за Советскую власть. Это нежелание и было главной причиной разгрома Красной Армии в 1941 г.
Летом не желали воевать , а к зиме воспылали любовью к Советской власти пожелали за неё умирать.Так что ли? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
