Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Летающий балкон.. вон штурман впереди сидит, осталось только ножки свес...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну.
Центурион Супермодератор
Отправлено: 24 июня 2014 — 14:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3421
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Исполнилось 70 лет со дня начала операции "Багратион" - величайшего поражения Вермахта за всю войну.
Даже Сталинград меркнет при детальном рассмотрении. Абсолютный пик потерь Вермахта согласно книге Мюллера-Гиллербранда приходится на июль-август 44 года.
Как по мне это самая блестящая операция советских войск как по части планирования, так и по части подготовки и исполнения.
Однако как ни странно, операция эта мало изучена широким кругом историков. Даже всеми обожаемый А. Исаев сподобился лишь на маленькую статью по теме, а большинство материалов по теме, в т.ч. и оперативная карта - замысел операции, представленная К.К. Рокоссовским в Ставку - до сих пор засекречены. Материалов в сети - катастрофически мало. Предлагаю пообсуждать и поделиться материалами по данной теме.

 
email

 Top
> Похожие темы: Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну.

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Земляк Пользователь
Отправлено: 24 июня 2014 — 14:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9423
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 38

[+]


А как же делиться, если практически все по этой операции засекречено, судя по тому, что Вы написали? Хм
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 24 июня 2014 — 15:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3421
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Земляк пишет:
А как же делиться, если практически все по этой операции засекречено, судя по тому, что Вы написали?

Ну не все. Кое какие документы в сети есть. Но очень мало. Не то что по 41 году.
Может я ошибаюсь, кто-то из форумчан подкинет материальчиков.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну. - 0201405604.jpg

(Отредактировано автором: 24 июня 2014 — 15:02)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 июня 2014 — 15:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 23840
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Центурион пишет:
Однако как ни странно, операция эта мало изучена широким кругом историков. Даже всеми обожаемый А. Исаев сподобился лишь на маленькую статью по теме, а большинство материалов по теме, в т.ч. и оперативная карта - замысел операции, представленная К.К. Рокоссовским в Ставку - до сих пор засекречены. Материалов в сети - катастрофически мало. Предлагаю пообсуждать и поделиться материалами по данной теме.
Весьма интересное начало. Но сама то карта хода военных действий доступна ...в той же 12 томной истории ВМВ,ещё советских времён.
Так вот если внимательно приглядеться к тем красным стрелам,то мы увидим, что главные силы концентрируются северо-восточнее Минска и юго-восточнее Минска,потом не меняясь продолжают операцию по обеим сторонам Немана. И даже разграничительная линия проходит между фронтами,там где она была между 10 и 11 ударными армиями в 1939 году.Весь этот "Багратион" родом из "Северного" варианта развёртывания и задач армиям из 1937-1939 годов. Ничего нового не придумано...а зачем,если над тем планом не один год корпел и Тухачевский,потом Шапошников Не забывая при этом и о Прибалтийском направлении....
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 24 июня 2014 — 15:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3421
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Весьма интересное начало. Но сама то карта хода военных действий доступна ...в той же 12 томной истории ВМВ,ещё советских времён

Речь идет о настоящей "генштабовской" карте, а не о ее поздних иллюстрациях. Нет в сети и оргинала немецких карт на 22.06.44 г. Есть только позднеиюльские.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 июня 2014 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9423
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 38

[+]


Судя по тому, что находится в свободном доступе в сети (вообще не понимаю каких либо причин держать секретными материалы по этой операции)
Операция была запланирована в апреле 44-го на заседании Политбюро как стратегический план на летнюю компанию этого года. Это было 12 апреля 1944 года. В тот же день было и такое
http://ru.wikisource.org/wiki/%D...E%D1%82_12.04.44
Документ этот появился в связи с тем, что предыдущие войсковые операции на этом направлении не обеспечивали установленных нашей Ставкой сроков.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 июня 2014 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9423
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 38

[+]


Положение сторон в Белоруссии к 1 июня 1944 года (фрагмент оригинальной схемы). Источник: Управление по использованию опыта войны Генерального штаба Красной Армии. Секретно. Сборник материалов по изучению опыта войны № 18. Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва — 1945.

На этой схеме в экземпляре сборника № 1640, который хранится в фондах Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны, имеется рукописная пометка: "6 гв.А и 4 Уд.А поменять местами".
l
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну. - 01_as-1945_02_fronts_01-06-1944_620.jpg
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 24 июня 2014 — 15:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3421
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Минска и юго-восточнее Минска,потом не меняясь продолжают операцию по обеим сторонам Немана. И даже разграничительная линия проходит между фронтами,там где она была между 10 и 11 ударными армиями в 1939 году.Весь этот "Багратион" родом из "Северного" варианта развёртывания и задач армиям из 1937-1939 годов. Ничего нового не придумано...а зачем,если над тем планом не один год корпел и Тухачевский,потом Шапошников Не забывая при этом и о Прибалтийском направлении....

Тут сходства не больше чем у знаменитых предвоенных штабных игр с планами нападения на Германию. Простое совпадение, обусловленное скорее всего рельефом местности. Да и вообще, какие могут быть параллели с 39 годом, если весь первый этап операции, который планировался загодя проводился на бывшей советской территории (до 39 года). Дальнейший ход операции - экспромт исходя из сложившейся обстановки, а именно последовательного окружения 3 немецких армий.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 июня 2014 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9423
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 38

[+]


Из Вики

""""Под непосредственным руководством Алексея Антонова в Генеральном штабе велась разработка летней кампании 1944 года. В её ходе предполагалось полностью освободить оккупированные территории СССР. О сути летней кампании Антонов доложил Сталину в конце апреля, а 1 мая им был подписан соответствующий приказ об утверждении. Направление главного удара — белорусское — Антонов прорабатывал лично, заложив основы решающего наступления кампании — операции «Багратион». Одной из первоочередных задач при её подготовке была дезинформация противника относительно планируемого направления главного удара. 3 мая Антонов отправил распоряжение командующему 3-м Украинским фронтом генералу армии Малиновскому «показать за правым флангом фронта сосредоточение восьми-девяти стрелковых дивизий, усиленных танками и артиллерией… Показать движение и расположение отдельных групп людей, машин, танков, орудий и оборудование район». Срок проведения оперативной маскировки устанавливался с 5 по 15 июня. Аналогичный приказ получил 3-й Прибалтийский фронт генерал-полковника Масленникова.

К непосредственной разработке плана Белорусской операции было привлечено помимо Антонова всего четыре человека: Жуков, Василевский, начальник Оперативного управления Генштаба и один из его заместителей. Предметная переписка, переговоры по телефону или телеграфу категорически запрещались[1]. Разработка операции «Багратион» продолжалась несколько недель, 20 мая её план был подписан Антоновым. В Ставке план обсуждался 22 и 23 мая с участием Жукова, Василевского, Баграмяна, Рокоссовского, работников Генштаба во главе с Антоновым. Целью операции ставился охват двумя фланговыми ударами и уничтожение минской группировки противника Группы армий «Центр». Наступление продолжалось 2 месяца: с 24 июня по 29 августа и закончилось полным разгромом Группы армий «Центр».""""

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0.BE.D0.B4.D0.B0
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 24 июня 2014 — 15:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3421
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Земляк
Вот тут кроется первая из загадок операции.
Вполне вероятно что инициатором операции был Рокоссовский.

 Цитата:
«Окончательно план наступления отрабатывался в Ставке 22 и 23 мая…решение о двух ударах на правом крыле подверглось критике. Верховный Главнокомандующий и его заместители настаивали на том, чтобы нанести один главный удар — с плацдарма на Днепре, находившегося в руках 3-й армии. Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать свое решение. Убедившись, что я твердо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили.


— Настойчивость командующего фронтом, — сказал он, — доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надежная гарантия успеха.»

Кстати этот эпизод экранизирован в советском фильме "Освобождение".
(Добавление)
 Земляк пишет:
На этой схеме в экземпляре сборника № 1640, который хранится в фондах Белорусского государственного музея истории Великой Отечественной войны, имеется рукописная пометка: "6 гв.А и 4 Уд.А поменять местами".

Кстати эта карта без детального изучения уже вызывает вопросы. Наша разведка насчитала аж 4 танковых дивизии у противника. На деле же была лишь одна - 20- ая.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 июня 2014 — 20:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7204
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




 Центурион пишет:
Ну не все. Кое какие документы в сети есть. Но очень мало. Не то что по 41 году.
Может я ошибаюсь, кто-то из форумчан подкинет материальчиков.
В июньском номере "Военно-исторического журнала" за 2004 г. приведена карта к статье о операции "Багратион". Комментарии к ней "Замысел Белорусской наступательной операции 1944 года"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну. - багратион.JPG

(Отредактировано автором: 24 июня 2014 — 20:32)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 июня 2014 — 21:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66170
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 foma пишет:
В июньском номере "Военно-исторического журнала" за 2004 г. приведена карта к статье о операции "Багратион". Комментарии к ней "Замысел Белорусской наступательной операции 1944 года"
Там также сказано что "большое значение советское Верховное Главнокомандование придавало взаимодействию войск фронтов с партизанскими силами, действовавшими в Белоруссии. Это также немаловажный факт.

Также режиму секретности придавали особое значение. Даже прифронтовую полосу расширили до 25 км, "в пределах которой воспрещалось проживание и доступ в нее гражданского населения".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк россии, солдатский форум


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история