Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну.
Стас1973
Отправлено: 17 июля 2014 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Да. Но я то как раз говорил про 1 к 5 не в нашу пользу, то есть, если бы мы уступали количественно, то, разумеется, было бы интересно, за счет каких-таких финтов мы уделали гансов.
Тогда было бы очередное приграничное сражение с тем же результатом. (Добавление)
Советские силы
Для участия в операции «Багратион» привлекались:
1-й Прибалтийский, 3-й, 2-й, 1-й Белорусские.
Всего – 172 стрелковых и кавалерийских дивизий, 12 танковых и механизированных корпусов, 22 бригады.
Общая численность – 2,41 млн. человек, включая 1-ю Армию Войска Польского – 4 пехотные дивизии, кавалерийская и танковая бригады, 80 тыс. чел.), более 31 тыс. орудий и миномётов (калибром 76 мм и выше), более 5,2 тыс. танков и самоходных орудий, более 6 тыс. самолётов.
Не учтены - орудия и минометы калибром менее 76 мм, партизанские соединения (оценочно 40-130 тыс. человек).
Немецкие силы
В составе группы армий «Центр»:
3-я танковая, 4-я, 9-я, 2-я армии.
Всего – 49 дивизий, из них: 1 танковая, 4 моторизованные, 30 пехотных, 1 кавалерийская, 2 полевые, 1 учебная, 6 охранных, 1 венгерская пехотная, 1 венгерская кавалерийская, 2 венгерские запасные.
Общая численность – 486 тысяч человек, 3,2 тыс. орудий и миномётов всех калибров, 500 танков и самоходных орудий, 600 самолётов.
Похожие темы: Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Почитал все Ваши сообщения. Увы, нет нигде сравнения наших потерь по фронтам.
А я что писал про это? Я писал что давал свои выкладки по предполагаемым потерям если бы план Рокоссовского не был принят. Ищите там, где идёт сравнение со Ржевской битвой.
А соотношение сил и потери легко сможете и самостоятельно найти в сети. Тем более, что часть материала Вам уже предоставили. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 июля 2014 — 16:15
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Я писал что давал свои выкладки по предполагаемым потерям если бы план Рокоссовского не был принят.
То есть, Вы в альтернативу ударились, типа, если бы да кабы. Я то думал Вы серьезно занимались темой и пришли к своему выводу, имея на руках все цифры.
В таком разе у меня к Вам больше вопросов нет. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 17 июля 2014 — 21:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
То есть, Вы в альтернативу ударились, типа, если бы да кабы. Я то думал Вы серьезно занимались темой и пришли к своему выводу, имея на руках все цифры.
Увы, это не альтернатива, а реалии жизни. Можете и сами просчитать, какие были бы потери, если бы не был принят план Рокоссовского. Это очень серьёзная работа. Если потянете, то буду рад за Вас. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
В таком разе у меня к Вам больше вопросов нет.
Ну наконец-то. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 19 июля 2014 — 10:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Общая численность – 486 тысяч человек,
Куда все немцы подевались? Неужто 70% личного состава переброшено на западный фронт против англо-пендосов. Или отдыхает в Германии? У них должно быть не менее 6 миллионов живых штыков...
Стас1973
Отправлено: 19 июля 2014 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Куда все немцы подевались? Неужто 70% личного состава переброшено на западный фронт против англо-пендосов. Или отдыхает в Германии? У них должно быть не менее 6 миллионов живых штыков...
На данном участке фронта.
Волкон
Отправлено: 19 июля 2014 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Всего 800 тысяч личного состава в центре (1200 т.ч. по советским данным).
На севере 500 тысяч и на юге 700-800 тысяч.
Всего около двух миллионов на советско германском фронте.А где загорают ещё 4 миллиона?
Стас1973
Отправлено: 19 июля 2014 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Всего 800 тысяч личного состава в центре (1200 т.ч. по советским данным).
Голимый звиздежь от совка. Это цифра выведена из полного штата противостоящих немецких дивизий.
Центурион
Отправлено: 22 июля 2014 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
По личному составу соотношение было как раз 1:5 (486000 гансов vs 2400000 русских).
Потери: наши - 178507 безвозвратных и 587308 санитарных потерь, гансы - 26397 безвозвратных, 109776 санитарных, 262929 пропавших без вести или сдавшихся в плен, всего 399102 человек.
Думаю вы ошибаетесь в оценке немецких потерь.
На сайте где я беру данные по потерям немцев выложены подекадные отчеты по потерям. Есть итоговые - помесячные. Они четко корелируют с Мюллером-Гиллербрандом.
Данных по потерям группы армий Центр в июле-августе - нет. Якобы утеряны. Зато есть потери по всем другим фронтам. Высчитать потери немцев в Багратионе - несложно. Нужно вычесть из данных МГ потери немцев на Западном ТВД, сделать поправку на потери на других участках Восточного форнта. И тогда получим итоговую цифру - около 500 тыс. безвозвратных потерь Вермахта в Белорусской операции в июле-августе. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Голимый звиздежь от совка. Это цифра выведена из полного штата противостоящих немецких дивизий.
Это верно. Правда немецкие дивизии были в принципе укомплектованы примерно на 70%. Выше я давал справку конкретно по боеготовности дивизий группы армий Центр.
Стас1973
Отправлено: 22 июля 2014 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Данных по потерям группы армий Центр в июле-августе - нет. Якобы утеряны. Зато есть потери по всем другим фронтам. Высчитать потери немцев в Багратионе - несложно. Нужно вычесть из данных МГ потери немцев на Западном ТВД, сделать поправку на потери на других участках Восточного форнта. И тогда получим итоговую цифру - около 500 тыс. безвозвратных потерь Вермахта в Белорусской операции в июле-августе.
Приведенные мною данные - по советским источникам. Если бы они были меньше, чем указанно у Гилебранта, уже бы давно вписали большую цифру. А так нет, молчат. (Добавление)
Центурион пишет:
И тогда получим итоговую цифру - около 500 тыс. безвозвратных потерь Вермахта в Белорусской операции в июле-августе.
Т.е. больше, чем вся противостоящая группировка. А еще ведь есть и санитарные потери...
Центурион
Отправлено: 25 июля 2014 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
Приведенные мною данные - по советским источникам. Если бы они были меньше, чем указанно у Гилебранта, уже бы давно вписали большую цифру. А так нет, молчат.
Откуда такая информация. Можете дать ссылку.
Alexis
Отправлено: 15 августа 2014 — 14:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Стас1973 пишет:
Приведенные мною данные - по советским источникам. Если бы они были меньше, чем указанно у Гилебранта, уже бы давно вписали большую цифру. А так нет, молчат.
Откуда такая информация. Можете дать ссылку.
Вот, приведённые выше цифры:
Стас1973 пишет:
По личному составу соотношение было как раз 1:5 (486000 гансов vs 2400000 русских).
Потери: наши - 178507 безвозвратных и 587308 санитарных потерь, гансы - 26397 безвозвратных, 109776 санитарных, 262929 пропавших без вести или сдавшихся в плен, всего 399102 человек.
Давайте сравним:
"Советские силы
... Всего – 168 стрелковых и кавалерийских дивизий, 12 танковых и механизированных корпусов, 20 бригад.
Общая численность – 2,33 млн бойцов и командиров (а также 1-я армия Войска Польского – 4 пехотные дивизии, кавалерийская и танковая бригады, 80 тыс. чел.)..." http://www.volk59.narod.ru/Opera...ionBagration.htm
2,33 млн + 80 тыс. чел. = 24410000
Как видим, разница всего в 10 тыс. чел.
Теперь двигаемся дальше:
"Немецкие силы
...В составе группы армий «Центр» (командующий – генерал-фельдмаршал Буш) было четыре армии – 3-я танковая, 4-я, 9-я, 2-я армии.
Всего – 49 дивизий, из них: 1 танковая, 4 моторизованные, 30 пехотных, 1 кавалерийская, 2 полевые, 1 учебная, 6 охранных, 1 венгерская пехотная, 1 венгерская кавалерийская, 2 венгерские запасные.
Общая численность – 849 тысяч человек (из них на фронте – 486 тысяч)..." http://www.volk59.narod.ru/Opera...ionBagration.htm
Здесь цифра полностью совпадает: 486 тысяч чел.
Теперь сравним потери:
"... Вооружённые силы Германии понесли большие потери в живой силе – безвозвратно (убитыми и пленными) 289 тысяч, ранеными 110 тысяч.
Здесь все цифры также совпадают, кроме одной и при том весьма существенной. Стас1973 пишет про 26397 безвозвратных потерь у немцев, а на самом деле их было на порядок выше (289 тысяч). Возможно потерялась одна цифра в конце.
Центурион, можете смело принимать на веру все цифры, кроме одной - 26397 безвозвратных потерь у немцев. Эту цифру стоит проверить. Где закралась ошибка: в моём источнике или в источнике, который предоставил Стас1973. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
