Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну.
Волкон
Отправлено: 5 июля 2014 — 10:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Под Ржевом уже раз брали. Вспомните соотношение сил.
Соотношение сил в операции "Марс"?
Alexis пишет:
Если бы не гениальная идея Рокоссовского с двумя одновременными ударами, то страшно даже представить сколько бы ещё наших солдат и офицеров там погибло бы. А так, удар с юга оттянул на себя силы и резервы, не дал эти самые резервы на тот участок ф
Бобруйская операция -это стандартная схема оперативно-тактического масштаба. Такие же операции на тактическую глубину,с окружением городов-крепостей, проводили и другие фронты. Они так и назывались :Витебско-Оршанская, Могилёвская.
У вас же выходит, что против Рокосовского оборону держат прям таки 300 спартанцев,а мы полчища- персов.И вот наш "Дарий" придумал тех героев-эллады обойти с фланга по горам-болотам..... (Добавление)
Alexis пишет:
Так не было никакого вспомогательного удара
Был вспомогательный ударчик на Пинск,Кобрин. Гениальность Рокосовского проявилась бы в том ,что имея такое полчище,неплохого уже войска,всёж таки уже 1944 год ,нанести второй стратегический удар в этом направлении. Там ещё Брусилов намечал прорыв мобильными силами в 1916 году.У того не получилось,а у нашего вполне могло ,имея столько едоков... (Добавление)
И вообще при плотном изучении этой эпохальной операции- Багратион,просто удивляет как медленность наступления,так и колоссальные потери КА. При исходном соотношении сторон и внезапности ,всё это не делает чести нашей армии....К сожалению.
Похожие темы: Операция "Багратион" - величайшее поражение Вермахта за всю войну.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Бобруйская операция -это стандартная схема оперативно-тактического масштаба.
За стандартными схемами часто людей не замечают.
Волкон пишет:
У вас же выходит, что против Рокосовского оборону держат прям таки 300 спартанцев
Не знаю что там у Вас выходит, а я просто констатировал факт.
Волкон пишет:
И вообще при плотном изучении этой эпохальной операции- Багратион,просто удивляет как медленность наступления,так и колоссальные потери КА.
Т.е. Вы не признаёте тот факт, что если бы был принят план Ставки и отвергнут план Рокоссовского, то потери были бы на много больше, при том значительно!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 6 июля 2014 — 11:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1-Белорусским фронтом командует не менее талантливый полководец-Черняховский.Гениальн ость же определяется суворовским:-Бить врага не числом, а умением.При таком исходном соотношении в силах, гениальность обоих отразилась бы на темпах наступления и собственных потерях.Но темпы медленны,а потери зашкаливают.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 6 июля 2014 — 21:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
При таком исходном соотношении в силах, гениальность обоих отразилась бы на темпах наступления и собственных потерях.Но темпы медленны,а потери зашкаливают.
Я так понял что ответа от Вас так и не дождусь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 6 июля 2014 — 21:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Т.е. Вы не признаёте тот факт, что если бы был принят план Ставки и отвергнут план Рокоссовского, то потери были бы на много больше, при том значительно!!!
Потери были бы на 1500 человек больше.
Alexis
Отправлено: 6 июля 2014 — 22:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Потери были бы на 1500 человек больше.
Ага, только два нолика забыли. Как минимум, потерей было бы на 150000 больше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2014 — 00:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Ага, только два нолика забыли. Как минимум, потерей было бы на 150000 больше.
Советские безвозвратные потери за "Багратион"(23.06.-29.08.44г.) составили-178507 человек. Немецкие-255400.
Бобруйск- это частная операция фронта. Рокосовский её только лишь усовершенствовал,сохранив жизни 1500 солдат. Он так и так рвал любую линию "мажино",имея 10 кратное превосходство в силах....На дворе стоял 1944 год.
Мы не персы,а немцы не 300 спартанцев.
Сталин,Антонов,Василевский и Жуков не Козловы,чтобы гробить по вашему желанию ещё 150000 жизней.
Alexis
Отправлено: 7 июля 2014 — 01:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Сталин ,Антонов,Василевский и Жуков не Козловы,чтобы гробить по вашему желанию ещё 150000 жизней.
Не нужно передёргивать. Если бы Не был принят план Рокоссовского, то не было бы и окружённых 47 тыс. немцев. Они бы сражались и при том на довольно таки невыгодных позициях. Потери могли быть 1:3 не в нашу пользу. Мог повториться ржевский вариант. Именно талант Рокоссовского помог этого избежать. А то, что план Ставки был никуда негодный и имел бы дополнительо около 150 тыс. наших солдат и офицеров, показывает начало операции: пока через болота не прорвались и не оттянули на себя силы, то наступление в направлении, которое предлагала Ставка, практически остановилось. А теперь представьте что было бы если бы не был принят план Рокоссовского!!!
Так что, своё желание в лишних жертвах наших солдат и офицеров не нужно приписывать мне. Так как Вам хочется не получилось бы, т.к. Рокоссовский был на своём месте и берёг своих подчинённых, со знанием дела и с минимизацией возможных потерь подходил к разработке каждой операции. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2014 — 01:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Мог повториться ржевский вариант.
Ржевский вариант -"Марс" был отражён немцами с трудом и главное сопоставимыми силами. На всех направлениях нашего наступления. План прорыва с Рогачёвского плацдарма :Антоновский,Василевского,... и других не менее чем Рокосовский- просто талантливых полководцев, был сравним с таковым же прорывом с Сандомирского плацдарма.
И кроме того синхронно с фронтом Рокосовского прорвали оборону немцев войска Черняховского и Захарова....Сравнение со Ржевом тут ни к селу ни к городу.
Alexis
Отправлено: 7 июля 2014 — 02:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Ржевский вариант -"Марс" был отражён немцами с трудом и главное сопоставимыми силами.
Вы повторяете ту же ошибку что и многие: разбиваете Ржевскую битву на несколько операций (сражений), а это в корне не верно. Нужно её рассматривать как одно целое от начала и до завершения. Тогда у Вас появится реальная картина того, о чём Вы пытаетесь писать.
Волкон пишет:
Сравнение со Ржевом тут ни к селу ни к городу.
Как раз к месту. Просто Вы этого ещё не поняли. Всему своё время.
А вообще. я изложил Вам свою точку зрения и своё видение роли Рокоссовского в операции "Багратион". Вы со мной не согласны. Ваше право. Навязывать своё мнение не собираюсь. Надеюсь что со временем Вы сами во всём разберётесь.
Удачи Вам!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2014 — 10:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
повторяете ту же ошибку что и многие: разбиваете Ржевскую битву на несколько операций (сражений), а это в корне не верно. Нужно её рассматривать как одно целое от начала и до завершения. Тогда у Вас появится реальная картина того, о чём Вы пытаетесь писать.
Ржевская битва выиграна за счёт немецкого выравнивания фронта. Все сражения за Ржев это образец позиционной войны растянутой на два года, армией старого образца.
План ставки в Багратионе -наступление с Рогачёвского плацдарма заключался в том чтобы не ввязываясь в бои за Бобруйк,обойдя его с севера,быстрее чем Черняховский достич Минска, перерезать снабжение ,посеять панику у немецких войск противостоящих 3,2 Белорусским фронтам. Рокосовский несколько усложнил себе задачу,взяв Бобруйск в кольцо. Но при этом не опоздал и с выходом к Минску.
Значит был уверен в своих войсках и в себе,за что ему честь и слава.
Но вот если бы он ещё западней сдвинул "южную" группировку и вдруг вышел через болота на Барановичи,то это было бы по Суворовски. Удар на Пинск,далее Кобрин и Брест ещё один "ход конём по голове ".
Суворов перешёл через Альпы и остался в мировой истории,а Рокосовский перейдя через Припятские болота в указанных мной направлениях тоже мог бы удивить мир.
Центурион
Отправлено: 7 июля 2014 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Волкон пишет:
Тут уже приводились данные об этом плане Рокосовского. Он всего лишь включал в себя двухстонний охват Бобруйска на начальной операции "Багратион".
Жуков и Рокосовский при этом поспорили ,чья клешня быстрей возьмёт Город.
За свою южную группировку, идущую через болота, болел Рокосовский,за северную Жуков. Вот и вся "жесть" того пресловутого плана. За это не растреливают.
Кстати Горбатов и его ,армия "играл" на стороне Жукова.
Откуда такие подробности.
Волкон пишет:
Армия Горбатова быстро взломала фронт немцев ,но на ближайших подступах к Городу затормозила своё движение....
В фильме "Генерал" наши умудрились так снять эти перипетии,что вообще не понятна военная сторона сюжета. Хотя она проста как пять копеек.
Да. Это правда. Скорее всего всем понравился эпизод где Рокоссовского как плохого ученика изгоняют за дверь ("Рокоссовский, вон из класса, завтра в школу с родителями ".
Волкон пишет:
И вообще при плотном изучении этой эпохальной операции- Багратион,просто удивляет как медленность наступления,так и колоссальные потери КА. При исходном соотношении сторон и внезапности ,всё это не делает чести нашей армии....К сожалению.
Да. Но в начале двигались неплохо. Вероятнее всего стала подводить логистика, пардон, служба тыла. (Добавление)
Волкон пишет:
Ржевский вариант -"Марс" был отражён немцами с трудом и главное сопоставимыми силами. На всех направлениях нашего наступления.
С трудом. Но вот насчет сопоставимых сил - это вы загнули. Просто удары наших войск, вопреки задумке, были нанесены не синхронно.
Волкон пишет:
Советские безвозвратные потери за "Багратион"(23.06.-29.08.44г.) составили-178507 человек. Немецкие-255400.
Немецкие безвозвратные потери по Мюллеру -Гиллербранду за июль-август составляют более 700 тыс человек. При этом данные по потерям группы армий Центр за эти месяцы - отстутствуют. Но косвенно можно получить их проверив потери на других фронтах и отняв от общей цифры.
При этом весьма впечатляюще смотрятся успехи наших в Багратионе. если взглянуть на потери немцев во время супермасштабного Оверлорда.
Волкон пишет:
1-Белорусским фронтом командует не менее талантливый полководец-Черняховский.Гениальн ость же определяется суворовским:-Бить врага не числом, а умением.При таком исходном соотношении в силах, гениальность обоих отразилась бы на темпах наступления и собственных потерях.Но темпы медленны,а потери зашкаливают.
Одна поправочка - 1 Прибалтийским фронтом.
Что до потерь, то ударной силой фронта Черняховского была 5 ТА Ротмистрова, того самого "героя" Прохоровки. И именно Черняховский в конце концов снял его с должности командарма за медленное продвижение и огромные потери.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
"
.