Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Снайпер Пехов Фёдор Екимович
Снайпер Пехов Фёдор Екимович

Загрузил Интересующаяся
(07-01-2018 22:57:21)

Комментарий: К сожалению, никаких упоминаний о Пехове Федоре Екимовиче в официальном ...




 Страниц (55): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> О чем забывают критики Михаила Тухачевского?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2019 — 12:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Да разве только для нас одних?


Часто еще у арабов, вот на что рассчитывал Саддам, сначала напав на Иран, а потом бросив вызов США и союзникам? У немцев шапкозакидательство возникло в 1941 году, но тут скорее вина разведки и не правильно понятая финская война.

 Волкон пишет:
Судя по результатам в сравнении с иными мастерами военного искусства ,мы очень неплохо выглядим и сегодня. Так что даже в эпоху надлома 1825 по 2000 годы наше военное искусство и главное стратегия позволили остаться Великой державой. Поэтому сегодня русские историки и пересматривают оценки Крымской, РЭВ, ПМВ, данные им либерал-коммунистами -русофобами. Да ,проиграли,но совсем не так позорно, как это преподносилось. И продолжает ...А вот то что каждая проигранная или затянувшаяся война провоцирует революционную ситуацию,не делает чести нации. Поэтому лозунг о Единой и Неделимой обязан стать Идеологией России. Если в начале 20 века над ним потешались, то сегодня,кажется, на интуитивном уровне и сознательном он доходит до большинства.
Ещё одной революции Россия не выдержит. Россия исчерпала все лимиты на революции.


1) Ну мы получили 3 катастрофы в результате войн: 1917, 1941 и 1991. Причем последствия последней так и не преодолели.

2) Не понял про периодизацию, что за надлом 1825-2000? В 1826-29 годы Россия победила Турцию и Иран, в 1830-31 раздавили Польское восстание, нам противостояла настоящая армия, созданная Александром и Константином на нашу беду, в 1848-49 мы спасли Австрию. Так что кризис имеет иные временные рамки 1853-1942. Второй кризис это пожалуй с 1979 года и по 2014 (но я не уверен).

3) Не сложно оставаться Великой Державой имея огромные людские и природные ресурсы, довольно стойкое и терпеливое население, огромную территорию. Потом, Россия все таки Европейская страна, и никогда так не отставала от Запада как Китай, Персия, да и Османская империя.

4) Волкон, ну зачем перегибать палку. Как раз историки всегда писали очень уважительно о русской армии и флоте, всю вину за неудачи возлагали за правительство. В СССР вообще все поражения замалчивались. Кто там оболгал Крымскую войну, РЯВ, ПМВ?

 Волкон пишет:
Главной персоной замеченной в антигосударственной деятельности был сам Сталин. От его Культа личности и надо плясать.
Будь на его месте тот же Хрущёв он бы просто отправил в отставку Тухачевского, Якира, Егорова, Уборевича, Штерна.
После каждой проигранной войны при царях, высший генералитет тоже обновлялся полностью. Но не уничтожался физически.


1) Ну вспомним, как поступили с Берией и его окружением. Они что правда -британские шпионы были?

2) Военные при Хруще и Брежневе были уже пуганные, Бонапартизм был в основном изжит, Жукова мигом сняли, стоило рыпнуться.

3) Действительно, какой антигосударственник Сталин, принял великолепную, боеспособную РККА в 1927, и оставил в наследство после себя небоеспособную СА-53. Так что ли?
(Добавление)
 Опер пишет:
Ну да. "Недооценили" его по результатам финской войны.


А какие претензии к Штерну за Финскую войну? Он сменил провалившегося Хабарова, 8-я армия не терпела поражений, подобно 9-й армии. Мы же Чуйкова не обвиняем в провале Духанова, причем катастрофическом. Что Мерецков лучше Штерна воевал? Или Чуйков? Или Грендаль?

Потом Сталин оценил достижения Штерна в Финской войне так:

Генерал-полковник (4.06.1940).

C 22 июня 1940 года — командующий Дальневосточным фронтом. Член ЦК ВКП(б) в 1939—1941 годах. Депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва (с 1937 года).

С 14 января 1941 года Г. М. Штерн — начальник Главного управления противовоздушной обороны Народного комиссариата обороны СССР.

У Штерна был уникальный опыт для РККА: Испания, Хасан, Халхин-Гол, Финская. Т.е. 4 современных конфликта.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Согласен с Михаилом1 о кризизе русской военной мысли... О этом, кстати, писали и Шапошников, и гр.Игнатьев, и
Деникин - описывая своих учителей в Академии... и оценивая своих начальников уже в строю и войне. РЯВ и ПМВ!
Более профессиональную оценку дают царские военные историки... В т.ч. и Куропаткин!
Это к тому, что и РККА не была лишена ВСЕХ бед русской армии.(Готовность "закидать шапками", как и нонешная).


Скорее о кризисе военного дела и искусства. У нас умели правильно писать и думать, но плохо учили войска и курсантов, и не умели все это применять на практике. Потом, всегда был отрицательный отбор в мирное время.


 fan1945 пишет:
ИМХО, но счастье любого командующего имеющего хорошо подготовленные войска!!! Вот это обстоятельство и было
потеряно, когда из РККА "вычистили" около 40 тыс. командиров. Учить стало некому, потому как в массе пришли "неучи". Пример тому состав командиров полков в 1941 г. А ведь они и должны были учить ротных (и роты).


Там было около 2000 расстрелянных и 11000 арестованных. 40000 это общее количество уволенных, по всем причинам, из 202 тысяч. Значительную часть потом восстановили.

Потом напоминаю вам исследование Смирнова, и до репрессий подготовка хромала на обе ноги.

 fan1945 пишет:
А вот он учителем
не был. Нередко его доклад с трудом понимали из-за разных "умностей" Но все вспоминают о нем как
о новаторе в военном деле...


Я ради интереса почитал труды Тухачевского, это на уровне нынешних патриотических блогеров и "экспертов". Ничего близкого уровню Шапошникова, Свечина, Триандофилова, Фуллера, Гудериана, Лиддел Гарта, Дуэ, Милендорфа.

 
email

 Top
> Похожие темы: О чем забывают критики Михаила Тухачевского?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2019 — 13:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Часто еще у арабов, вот на что рассчитывал Саддам, сначала напав на Иран, а потом бросив вызов США и союзникам? У немцев шапкозакидательство возникло в 1941 году, но тут скорее вина разведки и не правильно понятая финская война.
Поляков, румын, в промежутке между ПМВ и ВМВ. Французов к 1870 году. Осман ....
Как видим их шапкозакидоновские взгляды привели к фатальным результатам. Одних уж нет,а те далече. Из всех Великих держав Европы только одна Россия осталась. Это означает, что мы куда менее подвержены самогипнозу шапками закидать макак. Иначе бы и нас уже не было в Тройке Великих, на сегодня. У нас всегда хватает тех критиков которые чрезмерно преувеличивают наши недостатки.
Один только монархист Керсновский чего стоит. "Разгромивший" русскую армию от Петра-1. до Николая-2, похлеще любого коммуниста или либерала.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2019 — 13:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
О "заговоре маршалов" склонен к такой ситуации.Часть высшего командного состава имела более высокий уровень
образования и поэтому (???) лучше понимало/воспринимало некоторые или многие аспекты военного строительства
и в спорах (как и на форуме) блокировалось между собой против другой части (их называли кавалеристы). И вполне
возможно в разговорах между собой могли нелицеприятно отозваться о своих оппонентах...


1) Вполне возможно что был именно военный заговор. Тухачевский мнил себя новым Наполеоном.

2) Вот письмо Якира, сокращенный вариант которого нам предлагал Хрущ и прочие обличители Сталина.

Родной, близкий тов. Сталин. Я смею к Вам обращаться, ибо я всё сказал, всё отдал и мне кажется, что я снова честный и преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, её руководителей — потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства… Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства… Теперь я честен каждым своим словом, а умру со словами любви к Вам, к партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма[4].

Человек перед смертью будет врать о своем предательстве и признании вины? Если тебя невинно осудили, ты в последнем письме будешь повторять признания? Думаю, что нет.

3) Судя по всему Тухачевский не знал, что нужно армии. Вспомним его предложения по перевооружению армии. Это реально вредительство или дурость.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2019 — 13:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
2) Не понял про периодизацию, что за надлом 1825-2000?
Улыбка Да Вы батенька, даже русского гения Гумилёва не читали.
Кстати, поэзия Гумилёва считается лучшей из всего поэтического Серебрянного века. Сын весь пошёл в отца и мать. Очень хорошие гены для учёного гения. Это вам не классовая бредятина Маркса и Энгельса, в истории.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2019 — 13:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Поляков, румын, в промежутке между ПМВ и ВМВ.


Ну поляки скорее ошиблись в своих союзниках. Они не рассчитывали в одиночку победить Рейх. Потом ожидали чего то вроде ускоренной ПМВ, памятуя об опыте Сербии, надеялись продержаться до зимы, а там АиФ возьмут Рур.

На счет румын вообще не понял. Они даже перед Венгрией слились.

Франция 1870 -согласен.

 Волкон пишет:
Из всех Великих держав Европы только одна Россия осталась. Это означает, что мы куда менее подвержены самогипнозу шапками закидать макак. Иначе бы и нас уже не было в Тройке Великих, на сегодня. У нас всегда хватает тех критиков которые чрезмерно преувеличивают наши недостатки.


1) Британская и Французская империи пали вследствие распада колониальной системы. Никто Британию не победил на поле боя.

2) Франция - скорее просто надорвалась в ПМВ. Все таки трижды она была главным государством Европы: 1659-1757, 1792-1815, 1855-1870.

3) Мир поменялся. Китай стал Державой №2 за счет экономики.

 Волкон пишет:
Один только монархист Керсновский чего стоит. "Разгромивший" русскую армию от Петра-1. до Николая-2, похлеще любого коммуниста или либерала.


Странные оценки Керсновского. По мне один из величайших наших историков и мыслителей. Матерю себя, что пожалел деньги ( но я только институт закончил) и не купил его сборник в редакции Завтра.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да Вы батенька, даже русского гения Гумилёва не читали.


Мы о военном деле говорим. А не пассионарности русского народа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2019 — 13:42
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
У Штерна был уникальный опыт для РККА: Испания, Хасан, Халхин-Гол, Финская. Т.е. 4 современных конфликта.
И вот такого бесценного кадра Сталин расстрелял.
А всего только с 37 по 38 гг. порядка 650 000 человек. Из 802 000 с 21 по 53 гг. Это что там за (конт)революцию он подавлял в 37-38 гг. Если сравнивать с первой гусской 1905 года и 10 000 уничтоженных бунтовщиков "Николаем кровавым" .
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
2) Военные при Хруще и Брежневе были уже пуганные, Бонапартизм был в основном изжит, Жукова мигом сняли, стоило рыпнуться.
Сняли,но не расстреляли. А вообще то Троцкий и его команда был самым успешным главвоенмором.
Да и в Политюбюро альтернативой Культу личности. Троцкисты были последней фракцией в партии ,на базе которой можно было создать вторую партию в СССР. Это позволило бы им как в цивилизованных странах меняться местами ,управляя страной. И строя социалистический коммунизм. (Будь он проклят хоть с Троцким ,хоть со Сталиным во главе, нам русским всё равно в нём не жить,а гнить в ГУЛАГЕ) .А вам советикусам в самый раз.

(Отредактировано автором: 28 марта 2019 — 14:00)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 марта 2019 — 14:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Керсновский говорит об упадке духа (аналог пассионарности) РИА после войны 1812 года. Петровская и Екатерининская армия с её вождями у него высшая оценка.
Я вроде бы раньше видел где-то покаянное письмо Блюхера. Так значит заговор маршалов был, или нечто похожее. Гот мне указал, что это ииследовано государством (ничего не нашли) и на форуме, тут я не нашёл ветку.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2019 — 14:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
И вот такого бесценного кадра Сталин расстрелял.


По этому я и не оправдываю однозначно репрессии. Для меня по глупости убиты многие офицеры старой школы, особенно Свечин, ну и Штерн, летчики.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А вообще то Троцкий и его команда был самым успешным главвоенмором.


А РККА в 1924 сильнее всех.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 марта 2019 — 05:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 alexeybo пишет:
 fan1945 пишет:
Согласен с Михаилом1 о кризизе русской военной мысли...

Едва ли можно говорить о наличии кризиса военной русской мысли. Скорее тут проблема в разрыве между передовой военной мыслью и слабыми возможностями государства. Когда все красиво было на бумаге, но реализовывать задуманное было некому и нечем.


Безусловно! И это тоже. Даже там, где идеи были на уровне или даже впереди... реализовать их было сложно/невозможно из-за технической слабости гос-ва. (торпеда, радио, ДВС навскидку). Но военная
мысля - это к вопросам тактики, оперативного искусства. Именно это относят к достоинствам Тухачевского.

 Гот пишет:
Можно подумать, что "заговор маршалов" был единственным заговором, который раскрыли доблестные органа. А заговоры среди "антипартийных групп" (троцкисты, зиновьевцы, бухаринцы), которым обязательно навешивали шпионаж, диверсии, планирование военного переворота. А борьба с военспецами и разными инженерами (шахтинское дело и т.п.). А постоянные чистки и расстрелы в карательных органах ОГПУ-НКВД. Тот же Ежов , котоорый "расскрыл" "заговор маршалов" оказался врагом народа, шпионом нескольких вражеских разведок да ещё и акты мужеложества совершал. А до него Ягода ни чем не лучше был... Умел же товарищ Сталин кадровую политику вести. Что ни нарком - то шпион-вредитель. Умер товарищ Сталин - и как-то и шпионов в стране поубавилось резко... Ни одного шпиона-министра после 1953 в СССР выявлено не было.


ГОТ, но это ведь обычная практика политизированного общества. Напомню про революционную Францию, нечто подобное было и в Мексике и В Испании, и Италии, и Германии. Даже "светоч" демократического МИРА отличился "маккартизмом".
Другое дело, что не везде и не всегда борьба за Олимп сопровождалась бойней противников...Опять
же более пяти лет стреляли, "резали" друг друга человеки. Как-то ценность потеряли. И убивали легко,
и умирали... Несколько раз встречал попытку анализа этой кровожадности в русских людях. И нечего
ссылаться на красных. Ровно также поступали и белые. И если бы победили - обещали такие же кары -
правда вешать на каждом столбе (пули жалели)...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 29 марта 2019 — 09:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 fan1945 пишет:
Безусловно! И это тоже. Даже там, где идеи были на уровне или даже впереди... реализовать их было сложно/невозможно из-за технической слабости гос-ва. (торпеда, радио, ДВС навскидку). Но военная
мысля - это к вопросам тактики, оперативного искусства. Именно это относят к достоинствам Тухачевского.

Что толку от хорошего предмета, если им не умеют пользоваться? В том и проблема, что эти "достоинства" Тухачевского не имели практической реализации ни до, ни после его смерти, пока огромной ценой не научились в ходе ВОВ. Но он к этому уже не имел никакого отношения.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 29 марта 2019 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 fan1945 пишет:
И если бы победили - обещали такие же кары -
правда вешать на каждом столбе (пули жалели)...


Белые победили. В Финляндии. И красным там досталось после этого. Но вот друг-друга белые в Финляндии не уничтожали, не боялся Маннергейм, что против него заговор устроят. Наоборот, отошёл от власти, отдав её многопартийному парламенту.

Помните слова товарища Сталина о том, что "...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше." Сказано это было 9 июля 1928, т.е. спустя 8 лет после окончания гражданской войны. Поэтому и раскрываются по всей стране без концы, а с нарастанием "заговоры", "вредители", "шпионы", "военные перевороты" и т.д.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 29 марта 2019 — 14:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
Белые победили. В Финляндии. И красным там досталось после этого. Но вот друг-друга белые в Финляндии не уничтожали, не боялся Маннергейм, что против него заговор устроят. Наоборот, отошёл от власти, отдав её многопартийному парламенту.

Смысл смотреть на Финляндию, если в истории своей страны есть хорошие примеры. Колчак пришел к власти совсем не через демократические процедуры и его столкновение с "учредиловцами" не обошлось без кровопролития. Не лучше было положение внутри белых на Юге России. Можно вспомнить убийство генерала Романовского И.П., Председателя Кубанской Рады Рябовола Н.С.
Если бы в гражданской войне победили белые, то их разнородность привела бы к политической борьбе внутри белого лагеря. И борьба эта велась бы совсем не парламентскими методами.




 
email

 Top

Страниц (55): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
герои советского союза летчики, немецкие полководцы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история