|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Опер  |
Отправлено: 9 марта 2019 — 10:47 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Avakovich пишет: Спорить можно с человеком, в позиции которого есть доля правды. В мсоих словах не доля, в моих слова правда. Потому что их легко проверить, найдя в сети фотокопии т.н. "расстрельных" списков. На титульном листе которых вполне четко написано: списки лиц, чьи уголовные дела передаются на рассмотрение Верховсного суда СССР. 
(Добавление)
Гот пишет: Вы считаете, что что съезд не одобрил доклад Хрущёва? Может быть тогда приведёте какие-то доказательства? Съезду просто не дали высказаться по содержанию докладжа и его сути. Поскольку доклад Никиты был последним и после его выступления съезд сразху закрыли. Т.е. никаких прений по его докладу не было.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 14 марта 2019 — 13:29
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Avakovich пишет: сторик Юрий Жуков, вспоминая Тухачевского не скрывает своего удивления: как поручик, который просидел всю первую мировую войну в плену, вернувшись в Советскую Россию сразу начал командовать армией и фронтом?
Странный историк, если не знает что Тухачевский вернулся не в Советскую Россию, а еще во "временную" летом 1917 года, где был зачислен командиром роты в свой Семеновский полк, затем сидел без дела до марта 1918 года, когда работал на какой то третьестепенной должности в Военном отделе ВЦИК и в апреле 1918 года назначен военным комиссаром Московского района обороны. И лишь летом стал главкомом 1-й армии, бывшей по численности в половину полнокровной дивизии (максимум 7 тыс человек). Так что не сразу, но быстро.
Avakovich пишет: прапорщик Николай Крыленко, который отметил свое назначение по-большевистски – организовал самосуд над генералом Духониным.
Крыленко никакого самосуда над Духониным не организовывал, более того, пытался того спасти. Гибель Духонина - последствие общего хаоса и обстановки ненависти солдатской массы к офицерам.
Avakovich пишет: был назначен рядовой большевик Николай Муралов,
Муралов на осень 1917 года - член президиума Московского Совета солдатских депутатов, т.е. верховная власть во "временной" армии 1917 года по Москве. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Avakovich |
Отправлено: 25 марта 2019 — 11:58
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Господа оппоненты! Вы способны понять правду истории? Тот факт, что после провала Тухачевского в войне с Польшей Ленин не списал бывшего офицера царской армии, а доверил ему важные карательные операции внутри страны, говорит о том, что Ленин прекрасно понимал: основные причины поражения – ни ошибки стратегии, а ошибки политики. Вы способны понять другую правду истории? Отправляя Тухачевского с подельниками на эшафот, Сталин судил его ни за ошибки в польской компании, и ни за жестокость по отношению к мятежникам, а потому что, как отмечал Ворошилов, в стране был раскрыт «военно-фашистский заговор». Раскрыв «военно-фашистский заговор» и отправив группу Тухачевского на эшафот, Сталин делает удивительное сальто-мортале: в августе 1939 года пьет за здоровье фюрера и берет на себя обязанности интенданта гитлеровской армии - последний эшелон в Германию ушел в ночь на 22 июня 1941года. Следует отметить, что после расстрела Тухачевского и других военачальников советская система существенно не изменилась. Авантюриста Тухачевского сменил авантюрист Жуков: трагедия 1941 года убедительно доказала, что должность нач. Генштаба оказалась Жукову не по плечу. Что же касается трагедии Западного Особого военного округа и Киевского военного округа, то она началась тогда, когда Сталин отправил на эшафот Уборевича и Якира. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 марта 2019 — 12:30
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: Раскрыв «военно-фашистский заговор» и отправив группу Тухачевского на эшафот, Сталин делает удивительное сальто-мортале: в августе 1939 года пьет за здоровье фюрера и берет на себя обязанности интенданта гитлеровской армии - последний эшелон в Германию ушел в ночь на 22 июня 1941года.
Никакого "сальто" не было. Как была Германия одним из вероятных противников СССР, так она и оставалась одним из вероятных противников для СССР после заключения Пакта 23 августа 1939 года. Это застольными тостами не меняется. Последующие события это подтверждают.
Не меньше Германия сделала своими поставками для укрепления обороноспособности СССР. Вот только никто не заморачивается поиском "последнего эшелона из Германии", т.к. результат очевиден.
Avakovich пишет: Что же касается трагедии Западного Особого военного округа и Киевского военного округа, то она началась тогда, когда Сталин отправил на эшафот Уборевича и Якира.
Это лишь предположение. Доказательств того, что Уборевич и Якир могли предотвратить поражения 1941 года, попросту не существует. Их влияние на обороноспособность страны, в силу занимаемых должностей, было слишком мало.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 25 марта 2019 — 17:22
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Доказательств того, что Уборевич и Якир могли предотвратить поражения 1941 года, попросту не существует. Их влияние на обороноспособность страны, в силу занимаемых должностей, было слишком мало.
Жуков с уважением вспоминал Уборевича, когда служил под его командованием, а на талант Якира обратил внимание президент Германии, фельдмаршал Пауль фон Гинденбург. В знак уважения он вручил ему книгу своего учителя Альфреда фон Шлиффена «Каны» с собственноручной надписью: «На память Якиру — одному из самых талантливых военачальников современности». |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 25 марта 2019 — 18:49
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Их влияние на обороноспособность страны, в силу занимаемых должностей, было слишком мало.
Т.е. мы имеем два ключевых на западном направлении военных округа, но получается, что командующие этих округов не влияли на обороноспособность армии? Чудеса...
alexeybo пишет: Как была Германия одним из вероятных противников СССР, так она и оставалась одним из вероятных противников для СССР после заключения Пакта 23 августа 1939 года.
После заключения Пакта наиболее вероятными противниками стали Англия и Франция. Во время СФВ Германия выполняла обязательства перед СССР, препятствуя поставкам военных грузов в пользу Финляндии. СССР был исключён из Лиги Наций в декабре 1939г, и французы с англичанами рассматривали возможность бомбардировки бакинских нефтепромыслов, а также посылку экспедиционного корпуса в помощь финской армии. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 марта 2019 — 19:45
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: Жуков с уважением вспоминал Уборевича, когда служил под его командованием, а на талант Якира обратил внимание президент Германии, фельдмаршал Пауль фон Гинденбург. В знак уважения он вручил ему книгу своего учителя Альфреда фон Шлиффена «Каны» с собственноручной надписью: «На память Якиру — одному из самых талантливых военачальников современности».
Гот пишет: Т.е. мы имеем два ключевых на западном направлении военных округа, но получается, что командующие этих округов не влияли на обороноспособность армии? Чудеса...
Гот, Вы посмотрите, там мной написано: "было слишком мало". Вы же пишите "не влияли". По какой причине Вы не видите разницы в смысле моих слов и своих?
Два командующих округами не могли увеличить количества дивизий, не могли увеличить количества новой техники в войсках, не могли дать умения управления действиями войск и боевого опыта солдатам в войне с Германией.
Нет доказательств того, что Уборевича с Якиром не постигли бы такие же неудачи, как Павлова Д.Г. и Кирпоноса М.П. Напомню, что опыт Уборевича ограничивался командованием армией в период гражданской войны, а Якир и такого уровня не достиг (дивизия, группа войск) на гражданской войне.
(Добавление)
Гот пишет: После заключения Пакта наиболее вероятными противниками стали Англия и Франция.
И почему они не объявили войны СССР после вступления советских войск на территорию Польши? На каких ТВД эти "вероятные противники" воевали бы с СССР? Опять интервенция в Одессе и Мурманске? Или в Индии и Алжире они воевали бы с РККА? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 25 марта 2019 — 20:39
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: "было слишком мало". Вы же пишите "не влияли". По какой причине Вы не видите разницы в смысле моих слов и своих?
Я - нет. Я в чём именно заключается существенная разница?
alexeybo пишет: Два командующих округами не могли увеличить количества дивизий, не могли увеличить количества новой техники в войсках, не могли дать умения управления действиями войск и боевого опыта солдатам в войне с Германией.
Как командующие округами они могли агрументированно представить свои соображения по численности дивизий, необходимых для решения поставленных задач.
Что касается боевой подготовки округа, то именно в этом и заключается главная задача командующиего округом.
Почитайте, что писал о последсвиях сниятия Уборевича с должности Жуков. Он считал, что после его ареста (а также ареста Белова) уровень подготовки высшего командного состава округа резко снизился. А самого Убореича он считал "непревхойдённым воспитателем войск".
alexeybo пишет: опыт Уборевича ограничивался командованием армией в период гражданской войны, а Якир и такого уровня не достиг (дивизия, группа войск) на гражданской войне.
Мои выводы об Уборевиче основаны на воспоминаниях Жукова, Мерецкова, Конева, Покровского. Они о нём очень высоко отзывались. А Ваше суждения о недостаточной квалификации Уборевича на чём базируются?
alexeybo пишет: И почему они не объявили войны СССР после вступления советских войск на территорию Польши?
Потому, что СССР не нарушил международного права этими действиями. Необходимый интервал для ввода РККА был соблюдён.
alexeybo пишет: На каких ТВД эти "вероятные противники" воевали бы с СССР?
Я же написал, что экспедиционный корпус собирались вослать в Финляндию, а также бобить нефтепромыслы в Баку. Если бы они так поступили, что СССР воевал бы во ВМВ на стороне Германии. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 марта 2019 — 22:57
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Как командующие округами они могли агрументированно представить свои соображения по численности дивизий, необходимых для решения поставленных задач.
От наличия аргументированных предложений боеспособность не увеличивается. Силой мысли и числом бумаг в столе численность и обеспеченность войск не увеличивается.
Гот пишет: Что касается боевой подготовки округа, то именно в этом и заключается главная задача командующиего округом.
Задачи задачами, а возможности возможностями. И между ними бывает пропасть, через которую войска даже с самым выдающимся командующим перепрыгнуть не могут.
Гот пишет: Почитайте, что писал о последсвиях сниятия Уборевича с должности Жуков. Он считал, что после его ареста (а также ареста Белова) уровень подготовки высшего командного состава округа резко снизился. А самого Убореича он считал "непревхойдённым воспитателем войск".
Эта "смелость" у него почему не проявлялась в конце 30-х - 40-х годах? "Задним умом" все умны. Интересное мнение комдива (Жуков командовал кавдивизией в это время) о своих начальниках.
Гот пишет: Мои выводы об Уборевиче основаны на воспоминаниях Жукова, Мерецкова, Конева, Покровского. Они о нём очень высоко отзывались. А Ваше суждения о недостаточной квалификации Уборевича на чём базируются?
И что, Жуков, Мерецков, Конев и т.д. пишут, что будь Уборевич в 1941 году в строю, то отступать до Москвы не пришлось бы? Жуков тоже округом покомандовал полгода и закончил командование менее чем за полгода до начала войны. Жуков был менее талантливым, чем Уборевич? А Кирпонос был менее талантливым чем Жуков? Не факт.
Только Кирпонос участвовал в финской и видел воочию современную войну, а Уборевич после Гражданской войны боевого опыта не имел. Павлов участвовал в гражданской войне в Испании. Это факты, которые Вы не сможете опровергнуть.
Потому и не факт, что Уборевич, как бы хорош он ни был, во главе фронта не имел бы тех же результатов, что и Павлов с Кирпоносом.
Гот пишет: Потому, что СССР не нарушил международного права этими действиями. Необходимый интервал для ввода РККА был соблюдён.
Ошибочно считать, что соблюдение международного права лишало Англию и Францию возможности объявить войну СССР в этом случае. Причина в другом, в том, что на то время Англии и Франции выгоднее было иметь СССР в качестве нейтральной страны, чем в качестве союзника Германии. А после поражения Франции это стало для Англии актуальней вдвойне.
Гот пишет: Я же написал, что экспедиционный корпус собирались вослать в Финляндию, а также бобить нефтепромыслы в Баку. Если бы они так поступили, что СССР воевал бы во ВМВ на стороне Германии.
Вы пишите не о том. Так пытаетесь уйти от ответов на заданные вопросы. А вопросы были заданы следующие:
alexeybo пишет: На каких ТВД эти "вероятные противники" воевали бы с СССР? Опять интервенция в Одессе и Мурманске? Или в Индии и Алжире они воевали бы с РККА?
Так где Ваши ответы на мои вопросы?
Отредактировано модератором: Михаил1, 26 марта 2019 — 13:14
Комментарий модератора :  Михаил1 : Пожалуйста, обходитесь без грубостей в адрес Гота. Он вам же не хамит, а спорит. Тут исторический форум, а не место выяснения отношений. Пожалуйста, именно спорьте по существу, а не о личности оппонента. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 26 марта 2019 — 05:02
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Вы опять врете без всякого стыда про мое мнение.
Все врут и только Вы говорите правду?
Вспомним генерала Горбатова
«Что вы хотите, если Сталин своими репрессиями парализовал все руководство армией. Я помню, перед войной Якир выдвинул идею создания оборонительного рубежа в западной части Украины. Это должна была быть наша линия Мажино или Маннергейма, но более неприступная. Там уже и земляные работы начались, а после гибели Якира все это сровняли и велели забыть как вредительство... Но главное, кадры. Армия была обезглавлена, самые способные, самые умные и обладавшие оперативной подготовкой военные были уничтожены. Их место заняли быстро выдвинувшиеся люди, быть может, и неплохие, но часто без малейшего представления о военной науке. В начале войны вчерашние комэски, командиры эскадронов, взводные и батарейные командиры стали командовать полками и дивизиями. Но мышление оперативное – совсем не то, что полевое. В бою отважные могли быть люди, в атаку ходить умели, но не знали азов военной науки... И гибли сами, и солдат вели на гибель».
– Если бы не разгром военных кадров, мы немца не то что до Волги, до Днепра бы не допустили!
|
| |
|
|
|
| |
| Страниц (55): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
