|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 26 марта 2019 — 16:07 
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Здравствуйте Гот!
Вы утверждаете, что заговора военных не было и Якир, Тухачевский, Егоров, Уборевич, Блюхер и др. не были ни в чём виновны. Я допускаю невиновность их соратников и сослуживцев младших по званию, так как машина сыска и наказания уже поехала. Но главные персоналии вероятно были замещаны в антигосударственной деяятельности. Просто не бывает такого дыма без хотя бы искры. Чего не взяли тов Шапошникова, он же полковник РИА и проч.
Теперь о мемуарах Конева и о таланте Уборевича, да яя продолжаю утверждать что это идеологич указивки партии, ка и тот факт что он пытался опорочить опального Жукова выдвинув в первой редакции мемуаров тезис о необходимости и возможности штурма Берлина в марте 1945 года.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 марта 2019 — 17:23
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: Давайте вспомним, о трагедии Киевского котла. Сколько человек попало в этот котел?
Неужели в этой трагедии виноват Якир, а ни тот,кто отправил Якира на эшафот?
Давайте вспомним. Якир совсем не виноват в трагедии Киевского котла. Даже несмотря на то, что командовал войсками на этом направлении в 20-х и 30-х годах почти полтора десятка лет. Вообще-то Якира не "отправили на эшафот", а будет точнее - "поставили к стенке". И сделано это было по приговору суда (Специальное судебное присутствие Верховного суда СССР). Надеюсь Вы не допускаете виновности этого суда в трагедии Киевского котла.
Avakovich пишет: Давайте вспомним - Александр Свечин, бывший генерал старой русской армии еще в1927 году предсказал, что Ленинград окажется Севастополем будущей большой войны. Пророка расстреляли в 1938 году, а оборонительные укрепления под Ленинградом стали создавать только в1941году.
Давайте вспомним. Для такого "пророчества" не надо "иметь семи пядей во лбу". Само место этого города тому способствовало. Ради уменьшения этого риска и финская война была. Давайте вспомним, что строительство Карельского укрепрайона было начато не в 1941 году, а гораздо ранее, и предназначался этот укрепрайон для обороны Ленинграда. Еще надо вспомнить Кингисеппский укрепрайон, который тоже начал строиться в конце 20-х годов для обороны Ленинграда.
Гот пишет: Я считаю, что Вы переходите на личные оскорбления, поэтому пусть разбирается с Вами модератор.
Ваше право. Но оно не обеляет Ваших поступков. Мое право называть действительными именами Ваши действия. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 марта 2019 — 17:43
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Мое право называть действительными именами Ваши действия.
Ну раз Вы настаиваете на своих словах и не приносите извинений, то я вновь вынужден обратиться к модератору.
(Добавление)
Румянцев пишет: Вы утверждаете, что заговора военных не было
Не только я утверждаю, для расследования дела была создана комиссия при ЦК КПСС, а позднее делом было рассмотрено Военной Коллегией Верховного Суда СССР.
Цели террора и репрессий не цель данной темы обсуждения. Кроме того, всё это уже рассматривалось на профильной ветке форума.
Что касается Вашего поста относительно Конева и Жукова, т.к. из него можно сделать вывод, что маршалы у нас - г.овно людишки - топят друг-друга, врут, когда им выгодно. В общем, понятия о чести офицера не имеют. Спорить с Вами по поводу маршалов не буду. Как говорил товарищ Сталин "других писателей у меня для вас нет". |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 марта 2019 — 18:06
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Ну раз Вы настаиваете на своих словах и не приносите извинений, то я вновь вынужден обратиться к модератору.
Мне нет причин извиняться. Это Вам надо каяться.
Отредактировано модератором: Михаил1, 27 марта 2019 — 12:17
Комментарий модератора :  Михаил1 : Уважаемы Гот и alexeybo! Давайте прекратим подобный спор. Каждый имеет право на свое личное мнение, каждый во что-то верит. На то и форум, чтобы спорить! Давайте обойдемся без угроз, обид, требований извинения и требования покаяния. Брэк. Спорьте по теме обсуждения, без личностей. Вы оба уважаемы на форуме и ценны для его существования. Если что-то личное задело, пишите друг другу в личку. Я так всегда поступаю. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 марта 2019 — 12:33
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Шапкозакидательство для России всегда было характерно. Михаил1 пишет: В общем на лицо кризис русского военного искусства 1853-1942 годов.
Ещё одной революции Россия не выдержит. Россия исчерпала все лимиты на революции.
А эволюцию делает каждый на своём рабочем месте. Работая не спустя рукава. И повышая производительность труда до евро-китайской.  Как говорится- Начни с себя.
(Добавление)
Румянцев пишет: Я допускаю невиновность их соратников и сослуживцев младших по званию, так как машина сыска и наказания уже поехала. Но главные персоналии вероятно были замещаны в антигосударственной деяятельности. Просто не бывает такого дыма без хотя бы искры. Чего не взяли тов Шапошникова, он же полковник РИА и проч.
Будь на его месте тот же Хрущёв он бы просто отправил в отставку Тухачевского, Якира, Егорова, Уборевича, Штерна.
После каждой проигранной войны при царях, высший генералитет тоже обновлялся полностью. Но не уничтожался физически.
(Добавление)
Зачем убивать ,они ведь могут и пригодится. Как тот же Рокоссовский.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 марта 2019 — 16:13
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Avakovich пишет: А те, кто после расстрела Тухачевского, обещали изрубить врага шашками
(Добавление)
Михаил1 пишет: Я считаю, что Штерн один из самых недооцененных полководцев |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 марта 2019 — 08:28
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Согласен с Михаилом1 о кризизе русской военной мысли... О этом, кстати, писали и Шапошников, и гр.Игнатьев, и
Деникин - описывая своих учителей в Академии... и оценивая своих начальников уже в строю и войне. РЯВ и ПМВ!
Более профессиональную оценку дают царские военные историки... В т.ч. и Куропаткин!
Это к тому, что и РККА не была лишена ВСЕХ бед русской армии.(Готовность "закидать шапками", как и нонешная).
Про Уборевича! Смею напомнить форумчанам, что как и во всяком деле, есть мастера которые могут научить, и
есть - которые горазды только показать! Уборевич был великолепный методист. Это отмечают ВСЕ, кто в состоянии
понимать предмет  Подготовка войск даже просто физически, процесс тяжелый. Но для того чтобы
чему-нибудь учить, учитель минимум в десять раз ДОЛЖЕН знать больше обучаемого...
Опять же, хороший учитель войск вовсе не обязательно может обладать и качествами КОМАНДУЮЩЕГО - вождя! Это
ДАР Божий - талант.
ИМХО, но счастье любого командующего имеющего хорошо подготовленные войска!!! Вот это обстоятельство и было
потеряно, когда из РККА "вычистили" около 40 тыс. командиров. Учить стало некому, потому как в массе пришли "неучи". Пример тому состав командиров полков в 1941 г. А ведь они и должны были учить ротных (и роты).
Про Тухачевского (заговор маршалов) спор идет с 60-х годов. с "оттепели". Я лично такое суждение вынес: лично
Тухачевский был довольно трудным в общении человеком. Это отмечали еще с кадетского корпуса. Карьерист в
хорошем смысле. Хотел "блистать", но за ДЕЛО. В западной прессе отмечали его поведение, как "бонапартизм".
Владея языками, он естественно был в курсе всех новых идей зарубежных военных теоретиков. А вот он учителем
не был. Нередко его доклад с трудом понимали из-за разных "умностей" Но все вспоминают о нем как
о новаторе в военном деле...
О "заговоре маршалов" склонен к такой ситуации.Часть высшего командного состава имела более высокий уровень
образования и поэтому (???) лучше понимало/воспринимало некоторые или многие аспекты военного строительства
и в спорах (как и на форуме) блокировалось между собой против другой части (их называли кавалеристы). И вполне
возможно в разговорах между собой могли нелицеприятно отозваться о своих оппонентах...
Вполне возможно, что при случаях могли протестовать при назначении того или иного кандидата от "кавалеристов"?
Но подозревать какой-либо полноценный "заговор"... считаю нереальным. Одним из подтверждений моих соображений судьба целого ряда "бывшиХ" не занимавших высоких постов. А просто преподавателей... К примеру тот же Карбышев. Хренов пишет как часто Карбышев отказывался от "завидных" назначений... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 марта 2019 — 10:36
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
fan1945 пишет: Согласен с Михаилом1 о кризизе русской военной мысли...
Едва ли можно говорить о наличии кризиса военной русской мысли. Скорее тут проблема в разрыве между передовой военной мыслью и слабыми возможностями государства. Когда все красиво было на бумаге, но реализовывать задуманное было некому и нечем. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 28 марта 2019 — 11:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: "заговоре маршалов"
Можно подумать, что "заговор маршалов" был единственным заговором, который раскрыли доблестные органа. А заговоры среди "антипартийных групп" (троцкисты, зиновьевцы, бухаринцы), которым обязательно навешивали шпионаж, диверсии, планирование военного переворота. А борьба с военспецами и разными инженерами (шахтинское дело и т.п.). А постоянные чистки и расстрелы в карательных органах ОГПУ-НКВД. Тот же Ежов , котоорый "расскрыл" "заговор маршалов" оказался врагом народа, шпионом нескольких вражеских разведок да ещё и акты мужеложества совершал. А до него Ягода ни чем не лучше был... Умел же товарищ Сталин кадровую политику вести. Что ни нарком - то шпион-вредитель. Умер товарищ Сталин - и как-то и шпионов в стране поубавилось резко... Ни одного шпиона-министра после 1953 в СССР выявлено не было.
fan1945 пишет: о кризизе русской военной мысли...
Полагаю, что наибольший урон по "военной мысли" в СССР нанесло дело "Весна". Спасибо товарищу Сталину! |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 28 марта 2019 — 12:03
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Гот пишет: Полагаю, что наибольший урон по "военной мысли" в СССР нанесло дело "Весна". Спасибо товарищу Сталину!
Дело «Весна» возникло сразу после того как в 1929 году за пределы СССР был выслан Троцкий. Логику Сталина понять можно. В военных кругах прекрасно понимали роль Троцкого в создании Красной Армии, хотя подхалимы из партийных кругов старательно вычеркивали имя Троцкого, заменяя его именем Сталина.
Историк Андрей Венков рассказывал о своих встречах с родным братом своего деда, который в годы Гражданской войны воевал в на стороне белых, и после долгих лет эмиграции вернулся в родную станицу. Однажды старый казак спросил Венкова : как у нас относятся к Троцкому?
Венков ответил, что Троцкий оказался врагом советской власти, был выслан из страны...
Старый казак усмехнулся и сказал:
- Что, власть не поделили?.. Мы как город займем — два портрета: Ленин и Троцкий… |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 марта 2019 — 12:04
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Ни одного шпиона-министра после 1953 в СССР выявлено не было.
Но после смерти Сталина обвинение в шпионаже было выдвинуто против Берии Л.П. в 1953 году. Берия был министром. Так, что и после Сталина такая практика не была прекращена сразу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
