|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 7 марта 2019 — 16:51 
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
foma пишет: Накануне отдал приказ о освобождении Конилова, Деникина и пр. быховских сидельцев.
Не надо забывать о том, что генерал Духонин был убит, когда действовал декрет о запрете смертной казни.
(Добавление)
alexeybo пишет: Вот я Карбышева не называл, а назвали его Вы.
А кого Вы имели в виду, когда говорили "Шапошников остался и многие другие" В чем перед Вами провинился Карбышев?
(Добавление)
alexeybo пишет: Не надо Вам тарахтеть попусту.
Согласен. Не будем "тарахтеть попусту"
Предлагаю вам не придираться к отдельным моим словам.
Прошу Вас дать ясный и конкретный ответ на вопрос - почему Тухачевский оказался среди тех, кому Сталин дал звание маршала?
Убедительная просьба, не использовать красный цвет.
Отредактировано модератором: Иммельман, 7 марта 2019 — 20:59
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 марта 2019 — 17:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Avakovich пишет: Шапошников, надо отметить, был сломленным человеком.
(Добавление)
Avakovich пишет: Не надо забывать о том, что генерал Духонин был убит, когда действовал декрет о запрете смертной казни. Avakovich пишет: почему Тухачевский оказался среди тех, кому Сталин дал звание маршала? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 марта 2019 — 18:55
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: Не надо забывать о том, что генерал Духонин был убит, когда действовал декрет о запрете смертной казни.
Ну у Вас и мысли роятся в голове!
Духонин был убит в результате самосуда толпы над ним. Тут вообще не может быть речи о законности этих действий. Они были незаконными без того, действовал ли этот декрет или нет.
Avakovich пишет: А кого Вы имели в виду, когда говорили "Шапошников остался и многие другие" В чем перед Вами провинился Карбышев?
Да многих. Это у Вас надо узнать, чем перед Вами провинился Карбышев, т.к. это Вы его упомянули. Вот и объясните теперь, зачем Вы его помянули?
Avakovich пишет: Прошу Вас дать ясный и конкретный ответ на вопрос - почему Тухачевский оказался среди тех, кому Сталин дал звание маршала?
Вы настолько далеки от темы, что не знаете какой орган "давал" звание Маршал Советского Союза в 1935 году.
Вот теперь будет для Вас настоящий ликбез:
Согласно п.3 постановления ЦИК СССР и СНК СССР от 22.09.1935 г. № 19/2135 "О введении персональных военных званий начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии и и об утверждении Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом Рабоче-Крестьянской Красной Армии", звание Маршал Советского Союза присваивалось персонально Правительством СССР.
Председателем Правительства СССР (СНК СССР) в это время являлся Молотов В.М.
Сталин И.В. в это время никаких постов в Правительстве СССР не занимал. Он был в это время Секретарем ЦК ВКП(б).
По этой причине Сталин не мог и не "давал" Тухачевскому звания Маршал Советского Союза. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Avakovich |
Отправлено: 7 марта 2019 — 21:44
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Опер пишет: Что за очередной, абсолютно бредовый домысел? Сломленный человек не смог бы в ноябре-декабре противостоять вражеской армии, стоявшей у стен Москвы.
У меня нет желания оспаривать Ваши доводы. Только позвольте задать вопрос: почему Борис Шапошников, полковник старой русской армии, окончивший академию Генерального штаба, получил звание Маршала Советского Союза гораздо позже подпоручика Михаила Тухачевского?
(Добавление)
alexeybo пишет: Сталин И.В. в это время никаких постов в Правительстве СССР не занимал. Он был в это время Секретарем ЦК ВКП(б).
По этой причине Сталин не мог и не "давал" Тухачевскому звания Маршал Советского Союза.
В таком случае, на каких основаниях Сталин подписывал расстрельные списки?
(Добавление)
alexeybo пишет: Духонин был убит в результате самосуда толпы над ним. Тут вообще не может быть речи о законности этих действий. Они были незаконными без того, действовал ли этот декрет или нет.
Не надо лукавить. Духонин был убит в результате самосуда толпы в присутствии посланника Ленина и он несет за этот самосуд полную ответственность. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 марта 2019 — 22:24
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Avakovich пишет: У меня нет желания оспаривать Ваши доводы. 
Avakovich пишет: почему Борис Шапошников, полковник старой русской армии, окончивший академию Генерального штаба, получил звание Маршала Советского Союза гораздо позже подпоручика Михаила Тухачевского?
Avakovich пишет: Духонин был убит в результате самосуда толпы в присутствии посланника Ленина и он несет за этот самосуд полную ответственность.
Avakovich пишет: В таком случае, на каких основаниях Сталин подписывал расстрельные списки?
Т.н. расстрельные списки это вообще пропагандистский миф. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 8 марта 2019 — 09:50
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Опер пишет: Т.н. расстрельные списки это вообще пропагандистский миф.
Наш спор теряет всякий смысл. Спорить можно с человеком, в позиции которого есть доля правды.
Dixi. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 марта 2019 — 10:55
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Avakovich пишет: Только позвольте задать вопрос: почему Борис Шапошников, полковник старой русской армии, окончивший академию Генерального штаба, получил звание Маршала Советского Союза гораздо позже подпоручика Михаила Тухачевского?
Вам уже Опер ответил:
Опер пишет: Потому что он не был заместителем Наркома обороны.
Немного расширю для Вашего понимания его ответ. Когда Тухачевскому присваивали звание Маршала Советского Союза он занимал должность Заместителя Наркома Обороны. В это время Шапошников был в должности Командующего Ленинградским военным округом и получил звание командарма 1-го ранга. Присвоение званий зависит от занимаемой должности, а не от срока службы. Когда присваивали звание Маршала Советского Союза первый раз, то этим званием были удостоены Нарком Обороны, Зам. Наркома, Начальник Генштаба, Инспектор кавалерии, Командующий Особой Краснознаменной Дальневосточной армии. Это не только высшие начальники, но люди, которые в Гражданской войне отличились. Шапошникову было присвоено звание Маршала Советского Союза после того, как он был назначен на должность Начальника Генштаба. Тимошенко и Кулик получили звание Маршала Советского Союза после назначения на должности Наркома и Заместителя наркома Обороны. В годы ВОВ это звание стали присваивать и командующим фронтами.
Avakovich пишет: В таком случае, на каких основаниях Сталин подписывал расстрельные списки?
Вы каким образом видите прямую связь между присвоением военных званий и "расстрельными списками"? Ее нет. Кроме Сталина "расстрельные списки" подписывали и другие лица. По Вашему мнению, они тоже "раздавали" звания Маршал Советского Союза?
Avakovich пишет: Не надо лукавить. Духонин был убит в результате самосуда толпы в присутствии посланника Ленина и он несет за этот самосуд полную ответственность.
Я Вам предлагаю подумать, прежде, чем делать выводы. Если Вы окажетесь свидетелем убийства, которое не сумели предотвратить, то разве на Вас лежит полная ответственность за это убийство, а не на его исполнителях? Думайте, думайте, прежде чем высказывать мнение.
(Добавление)
Гот пишет: Исходя из вашей логике получается, что страной в это время Сталин вообще не руководил
Вы помните кто при СССР был руководящей и направляющей силой? Как выдвигал людей на руководящие должности?
Вы страну с ее правительством не путайте. Покажите подпись Сталина под постановлением о присвоении звания Маршал Советского Союза Тухачевскому? Не сможете?! Тогда и не надо выдвигать глупых идей. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 8 марта 2019 — 11:18
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Вы страну с ее правительством не путайте. Покажите подпись Сталина под постановлением о присвоении звания Маршал Советского Союза Тухачевскому? Не сможете?! Тогда и не надо выдвигать глупых идей.
сугубо уточнить - а днепрогэс сталин строил? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 марта 2019 — 11:50
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Не увиливайте. Вы прекрасно знаете, что все кандидатуры на руководящие должностив армии сначала обсуждались, а потом утверждались в ЦК ВКП(б) и лично Сталиным. После этого подпись руководителя правительства была уже формальностью.
Во-первых, Вы должность со званием не путайте, и этой подменой не пытайтесь ввести в заблуждение людей.
Во-вторых, не надо подменять решение уполномоченного органа процессом выдвижения кандидатур. Например, назначение на вышестоящую должность на предприятии осуществляется директором предприятия. Но предложения могут быть от заместителей директора, главного инженера (бухгалтера и т.п.), от начальника кадрового отдела, а может от "ночной кукушки". При этом нельзя назвать "назначившими" заместителей, главного инженера (бухгалтера), начальника кадрового отдела или "ночную кукушку".
В-третьих, решение принятое коллегиальными органом является коллективным решением, а не единоличным.
В-четвертых, когда представите документ за подписью Сталина о присвоении звания Маршала Советского Союза Тухачевскому, тогда будет предмет для разговора. Обсуждать предположения без доказательств версии - пустое дело.
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: сугубо уточнить - а днепрогэс сталин строил?
Сугубо отвечаю - Днепрогэс строили инженеры и строители.
(Добавление)
P.S. Не слишком далеко Днепрогэс от Тухачевского? |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 8 марта 2019 — 11:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Сугубо отвечаю - Днепрогэс строили инженеры и строители. (Добавление) P.S. Не слишком далеко Днепрогэс от Тухачевского?
Т.е. вы не из тех, кто, когда речь идет о достижениях, это сталин принял с сохой, оставил с ядерной, а когда речь о репрессиях, он всего лишь секретарь какойто? |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (55): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
