|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Avakovich  |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 15:44 
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Волкон пишет: В мае 1941 года, руководствуясь наставлениями Тухачевского и других, Жуков, Тимошенко, Ватутин просили Сталина дать им возможность провести против немцев эту самую Глубинную операцию, пока не поздно.
В мае 1942 года Сталин дал добро на упреждение немцев ,под Харьковом...
Нельзя забывать о том, что Сталин объявил 1942 год годом окончательного разгрома немецко-фашистских захватчиков. Вот генералы и старались выполнить пожелания тов. Сталина.
Жестокие поражения первых двух лет войны заставили Сталина вспомнить идеи «врага народа» Свечина – стратегическую оборону. Идеи Свечина вспомнили, не вспоминая Свечина.
Следует отметить, что красные генералы, в том числе и Тухачевский, критические относились к бывшему царскому генералу Свечину, который был беспощаден к ошибкам коллег. .
Предлагаю подумать над вопросом: чем бы могла окончиться битва под Курском, если бы попытались провести Глубинную операцию...
(Добавление)
fan1945 пишет: ...то и Ганнибал...,
Хотя Карфаген и потерпел поражение в войне с Римом, победа Ганнибала в битве при Каннах осталось в военной истории, как образец военного искусства. «Канны» в Сталинградской битве стали для Германии серьезной проблемой. А сколько «канн» пережила КА до победы в Сталинграде? А умение избегать «канны» важнее умения создавать «канны» (Отредактировано автором: 7 апреля 2019 — 15:48)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 17:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Avakovich пишет: Жестокие поражения первых двух лет войны заставили Сталина вспомнить идеи «врага народа» Свечина – стратегическую оборону. Идеи Свечина вспомнили, не вспоминая Свечина.
Следует отметить, что красные генералы, в том числе и Тухачевский, критические относились к бывшему царскому генералу Свечину, который был беспощаден к ошибкам коллег. .
Создававшиеся Жуковым 300 дивизий из которых 60 должны стать танковыми, 30 мотороизованными, а там где 300, уже и 500; и это тоже Свечин. Коллективизация -это мобилизация деревни. Прикрепление рабочих к своим заводам в июле 1940 года ,тоже она. И шарашки для интеллигенции -туда же- в измор.
(Добавление)
Avakovich пишет: Предлагаю подумать над вопросом: чем бы могла окончиться битва под Курском, если бы попытались провести Глубинную операцию... |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 18:36
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Волкон пишет: У Свечина страна должна ещё в мирное, в предвоенное время готовится стать единым фронтом.
Мудрый военачальник, погибший в сталинских застенках, генерал императорской и красной армий, А.А. Свечин еще в двадцатые годы пытался объяснить советскому руководству, что «уже одно ожидание войны, подготовка к ней деформирует экономику. Слишком энергичное насилование естественных форм экономического развития сказывается весьма отрицательно, тормозя общие экономические успехи страны».
Так что та гонка вооружений, которая была навязана СССР - это воплощение в жизнь мыслей Свечина. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 7 апреля 2019 — 19:49
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: А разве советская сторона не знала о готовящемся немцами стратегическом наступлении на лето 1942. Все советские фронты и пытались провести свои оперативные сражения ,чтобы ,если не сорвать ,то максимально ослабить немецкое.
Свяжите высказывание Жукова о "Харькове-42" в интервью Анфилову и получится упреждающий удал ЮЗФ на Люблин в мае 1941. И да поможет вам в этом Исаев.
Не знала. Даже после примера января-апреля 1942 г. Первый "звонок" - 29-я армия Швецова, затем 33-я армия Ефремова. 39-я армия Масленникова - уже после Барвенковского котла. Все это - результаты плохо организованных и проведенных "глубоких операций", превращавшихся в окружения ударных групп.(Отредактировано автором: 7 апреля 2019 — 19:50) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 апреля 2019 — 01:40
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
alexeybo пишет: Нет, работы в СССР не приостанавливались из-за расстрела Тухачевского. Не влияли на это и репрессии. Просто в Германии для этого были более благоприятные условия, по сравнению с СССР: более высокая техническая культура производства, более ранний старт развития техники, больше опыта использования новой техники (еще в период ПМВ), более раннее начало применения новой тактики (1939 против 1941 г.).
Не прерывались...? И что толку? Где результат? "Хотеть и мочь" Две большие разницы. Все военные события после
массовых репрессий в РККА - сплошной провал!!! Об этом писали, вспоминали практически ВСЕ понимающиее
"предмет". Это ведь элементарная беспомощность в польских событиях и еще больше в "зимней войне".
Неумение, незнание, неисполнение...
Про Германию что говорить. Там профессионалы начинали и продолжали работу. Кстати, как писал Гудериан, также
приходилось убеждать многих. И в работе, как бы быстро её ни делали, неукоснительной была постепенность... От
простого к сложному.
Кстати о тактике. Она что с неба свалилась? Она нарабатывалась на тех же учениях. Ровно как и у НАС. В РККА!
Но я как Отон буду повторять, что разовое "изьятие" из рядов Армии столь великого числа командиров, да еще с
столь жесткой формулировеой нанесло НЕПОПРАВИМЫЙ ущерб СТРАНЕ!
К сожалению понимание этого пришло руководству ТОЛЬКО на опыте "войны незнаменитой". И времени "разрулить"
аварийную ситуацию уже НЕ БЫЛО. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 апреля 2019 — 08:58
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
alexeybo пишет: fan1945 пишет:
ИМХО! И именно морально-психологический климат в Армии, стране стал причиной того, что ОСТАВШИЕСЯ в ЖИВЫХ/на постах не смогли (думаю не рискнули) сопротивляться "правильным гениям", затеявшим реорганизацию РККА уже действительно на авантюристических принципах - в чём обвиняли Тухачевского и иже с ним...
Никакого "кризиса" морально-психологического в армии не было. Было элементарное отсутствие опыта. Это в теории может все хорошо выглядеть, на картах хорошо стрелки могут рисоваться, штабные игры хорошо проходить, на полигонах и стрельбищах красиво получаться, а на практике выйдет, что техника не готова, выходит из строя быстро, командиры теряются и слабо руководят, а солдаты необстрелянные и проявляют нестойкость в бою.
Совсем недавно МЫ вспоминали удачные действия 4-й танковой бригады Катукова в боях под Орлом (немцы его уже
взяли - трамваи ходили). Искали причины - отчего МК исчезали на глазах за 2-3 дня, максимум за неделю. Полностью
укомплектованные..., а тут "обгрызанная", неполностью укомплектованная бригада практически на равных воевала. А
аналы истории вошла!
Почему? Ответ в описании комплектования. Танков было мало, танкистов много. Поэтому отбирались и опытные, и
получившие боевой опыт - и сразу результат. Но не у всех получалось и общевойсковые командиры слабо понимали
возможности танков, часто ставили задачи убийственные в прямом смысле!
Мы все ЭТО -опыт который потеряли. А заново не наработали. Как известно плод ДОЛЖЕН СОЗРЕТЬ. Так и вышло. К
концу 1943 начали кое-что понимать...! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 апреля 2019 — 09:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Капитан,.... Вы- женщина? 
(Добавление)
Avakovich пишет: Мудрый военачальник, погибший в сталинских застенках, генерал императорской и красной армий, А.А. Свечин
(Добавление)
fan1945 пишет: Про Германию что говорить. Там профессионалы
- Ну вы же советский человек?
Как там дальше у Бориса Полякова? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 апреля 2019 — 10:09
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
fan1945 пишет: Все военные события после массовых репрессий в РККА - сплошной провал!!! Об этом писали, вспоминали практически ВСЕ понимающиее "предмет". Это ведь элементарная беспомощность в польских событиях и еще больше в "зимней войне".
Так в каких военных событиях отличились до массовых репрессий в РККА? Хасан и Халхин-Гол были в период репрессий. Что же было до?
"Зимняя война" действительно была не слишком хорошо проведена. Но с чего это польская компания стала проявление беспомощности? Она вполне удачна. Правда "военной" она была лишь отчасти. Прибалтика и Бессарабия тоже вполне удачны, но тоже не очень "военные".
На каких примерах можно судить, что военные действия РККА до массовых репрессий были "блестящими примерами реализации передовой военной мысли"?
Нет примеров. Так с чего вдруг "провалы"? Это не "провалы", а демонстрация реального состояния боеспособности армии.
fan1945 пишет: Кстати о тактике. Она что с неба свалилась? Она нарабатывалась на тех же учениях. Ровно как и у НАС. В РККА!
С учениями лучше, чем без учений. Но никакие опыты учений не заменят опыта реальных боевых действий. На учениях не гибнут, как на войне. На войне не так известна местность и противник, как на учениях. Обстановка на войне существенно отличается от обстановки на учениях, не смотря на все попытки "приближения к реальным условиям войны".
fan1945 пишет: Поэтому отбирались и опытные, и получившие боевой опыт - и сразу результат.
Заметьте, что отбирались получившие боевой опыт, а не опыт участия в учениях. Но это опыт июня-августа 1941 года был.
fan1945 пишет: Мы все ЭТО -опыт который потеряли.
Вот в том и дело, что ОПЫТА мы не имели и растерять его не могли в виду его отсутствия. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 апреля 2019 — 10:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Все это - результаты плохо организованных и проведенных "глубоких операций", превращавшихся в окружения ударных групп.
И разгромил одной дивизией целый корпус противника. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 апреля 2019 — 10:28
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Капитан,.... Вы- женщина?
Экий Вы невнимательный! Если бы прочитали цитату, на которую я отвечал, то поняли, что речь шла о "советской стороне". Поэтому написано "не знала".
Волкон пишет: Не предал бы в Русско- советскую войну 1917-1921 годов своих, возможно дожил бы до глубокой старости. Не ту сторону выбрал.
Шкуро А.Г., Краснов П.Н. и т.п., что "не предали в "Русско-советской", но выступили на стороне немцев в ВОВ, они кто: герои или предатели?
(Добавление)
Волкон пишет: В военном деле всё это называется борьбой за стратегическую инициативу. Отдал её , получил Ляоян и Мукден. Или как телеграфировал Деникин в штаб армии: Оборонятся сил нет. Могу только наступать.
И разгромил одной дивизией целый корпус противника.
Борьба - не самоцель. Нужно инициативой обладать и удерживать. Но в условиях владения стратегической инициативой действия войск не складываются только из наступательных. Поэтому, осуществление наступательных действий без условий их успешного завершения - не борьба за инициативу, а первый шаг к поражению. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 апреля 2019 — 10:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: На каких примерах можно судить, что военные действия РККА до массовых репрессий были "блестящими примерами реализации передовой военной мысли"?
Нет примеров. Так с чего вдруг "провалы"? Это не "провалы", а демонстрация реального состояния боеспособности армии.  ..ды! А у пролетариата нет отечества!".
Боеспособность напрямую зависит от мотивации. Воевать ли приходится за РИ , СССР или РФ.
Только за РОССИЮ воюют русские.
(Добавление)
alexeybo пишет: Шкуро А.Г., Краснов П.Н. и т.п., что "не предали в "Русско-советской", но выступили на стороне немцев в ВОВ, они кто: герои или предатели? (Отредактировано автором: 8 апреля 2019 — 10:51) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 апреля 2019 — 10:59
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Только за РОССИЮ воюют русские.
Опыт показывает, что не только русские воюют за Россию. Усилия "традиционалистов" направлены на уменьшение тех, кто воюет за Россию. Боеспособность имеет прямую зависимость от количества мобилизационных ресурсов. "Традиционалисты" стремятся уменьшить мобилизационные ресурсы и тем ведут работу по ослаблению обороноспособности страны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
