Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...




 Страниц (55): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> О чем забывают критики Михаила Тухачевского?
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 02:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 alexeybo пишет:
Но ведь речь шла не об участии отдельных военнослужащих. Речь шла об опыте ведения современной войны.


Ага, опыт современной войны не имели. А что были примеры (единичные исключаем) хоть какого
уменья? Соединения исчезали бесследно. Это как?
У меня уже нет слов, эмоций... Приказы НКО, потом Ставки собственно и обьясняют, что ни какой
организации не было. Запаздывание донесений до 8 часов!?
ОПЫТ... для начала нужно хотя бы научить... азам.. Разведка -альфа и омега всех войн с древнейших времен... Что же в СФВ артиллеристы палили по площадям? Да и и в ВОВ. Войсковая
разведка... Впрочем все написано. Проще сказать не было...
Подготовка ведь как складывается (во всем). Старшие обучают рассказом и показом. А нерадивых "капральской палкой". И кому было учить в РККА после "зачисток"? Приходили молодые/новые, одинаково не ученые... Лет бы через пять и научились. Но "завтра была война"...

 
email

 Top
> Похожие темы: О чем забывают критики Михаила Тухачевского?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 09:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 fan1945 пишет:
Подготовка ведь как складывается (во всем). Старшие обучают рассказом и показом. А нерадивых "капральской палкой". И кому было учить в РККА после "зачисток"? Приходили молодые/новые, одинаково не ученые... Лет бы через пять и научились. Но "завтра была война"...

А учить подчиненных было в РККА кому после репрессий. Там осталось гораздо больше таких же, как репрессированные. Репрессированные не были "старше и опытнее", не были "более талантливыми", чем оставшиеся. Репрессировали не по признакам возраста, опыта или таланта.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 10:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
И кто повелся на Ваши агитки? Нет таких? Значит, никто не повелся.
Вы виртуальную жизнь форума не путайте с реальной, с той что за окном. Тут у нас ка бе построен ссср-2, а то и все четыре. Советские тунеядцы доминируют количественно над либеральными и национальными . А когда там будут выборы в российскую ГД? Вот тогда и поглядим кто и на чьи агитки повёлся ,а кто нет.
Как сказал Маяковский :работайте товарищи большевики не покладая рук,а я ухожу.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Подготовка ведь как складывается (во всем). Старшие обучают рассказом и показом. А нерадивых "капральской палкой". И кому было учить в РККА после "зачисток"? Приходили молодые/новые, одинаково не ученые... Лет бы через пять и научились. Но "завтра была война"...
Работа не волк, в лес не убежит. От работы и лошади дохнут. Война х....я ,главное-манёвры. И так далее. Это всё национальная круговая порука. С низу до верху. И пока петух не клюнет и гром не грянет...
Ты начальник ,я -дубак.
Я начальник ,ты- му-му.
Упал ,отжался, зашхерился. Нахмурился Ниндзя

(Отредактировано автором: 9 апреля 2019 — 10:44)

 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 11:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Михаил1, ОДНАКО! Из перечисленных событий лишь Халкин-Гол считается ПОБЕДОЙ.


А что тогда считать победой? Отсутствие поражения или ничейного варианта. РККА достигла полностью или частично поставленных задач? Да. Другой вопрос с какими потерями, и сколько ошибок допустили.

 fan1945 пишет:
И мне особенно странно от ВАС читать
о оценке событий, которые даже советским политпросветом стыдливо замалчивался (СФВ).


Тем не менее это был самый большой и кровавый конфликт до ВОВ, конечно это Пиррова победа, но опыт был получен, и он нам пригодился зимой 1941. Кстати, как там немцы были готовы к зимней войне?

 fan1945 пишет:
Да и героический
Хасан, при ближайшем рассмотрении, на блиц-криг не тянет... И сил пришлось привлечь несообразно размерам события.


Понятное дело, это были позиционные бои, мы вытолкали противника ценой больших потерь. Но какое противника - японцев. Т.е. армию великой державы, которая нас победила за 33 года до этого, а еще за 15 лет хозяйничала на Дальнем Востоке. Кстати, Хасан стал школой современной войны для Штерна (пригодилось на Халхин-Голе) и для Берзарина.

 fan1945 пишет:
А про польский поход разве не приходилось читать, к примеру у Еременко? Как блудили новоиспеченные командиры полков по болотам... Впрочем, там много интересного было. Взяли на "хапок"... Если бы поляки начали воевать, как против немцев... боюсь "хапка" НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Кстати именно "Освободительный поход" поставил "точку" в судьбе танковых корпусов первого формирования...


1) Тем не менее были захвачены огромные трофеи, а потери были 1 к 2,5 в пользу РККА. Наши сильно расслабились, и получили отлуп в Финляндии.

2)Бардака была масса, не спорю.

3) Мы как раз с Волконом этот вопрос рассматриваем в другом посте, я настаиваю, что в одиночку бы РККА (без участия Вермахта) победила бы поляков к зиме.

 alexeybo пишет:
Да кто бы спорил. Но ведь речь шла не об участии отдельных военнослужащих. Речь шла об опыте ведения современной войны. Участие в боевых действиях отдельных военнослужащих не дает опыта для широкого числа военнослужащих.


СФВ прошло более миллиона бойцов, что касается небольших конфликтов, то благодаря Испании и Китаю кое-какой опыт получили сотни офицеров РККА. И многие это опыт применили. Потом именно Испания показала, что нужны новые танки с противоснарядным бронированием. Наконец авиация, у нас опыта воздушной войны до этих конфликтов было фактически 0. Немцы как много наработок получили от Кондора? Отработали тактику воздушной войны, испытали все свои боевые самолеты.

 alexeybo пишет:
Если только не учесть, что и противник в этих случаях у нас был не сильно настойчив. И опять же, масштабы мелковаты. Это сравнимо с операцией силами армии, даже не фронта.


А у немцев? Норвежцы струсили и практически не сопротивлялись, датчане не сопротивлялись вообще, югославская армия разбежалась за 12 дней. Японцы хоть не трусили и дрались до конца, а отступали только получив приказ.

 alexeybo пишет:
Если бы и на других фронтах противник продвинулся как в Карелии и Заполярье, то вся ВОВ выглядела бы иначе.


Ну все таки финская армия уступала немцам в оснащении, да и местность сложная, не блицкригная. Вспомните 1944 год. Наши триумфы Багратион и Ясско-Кишиневская операция, и бои с финнами. После первых неудач, финнам удалось стабилизировать фронт...

 alexeybo пишет:
Через пару-тройку лет войны.


На деле РККА уже в октябре 1941 года штурмовала укрепленные немецкие позиции, вспомните про Сенявино. А Холм, Демянск, Юхнов? И бесконечные бои за Сенявино, Погостье, Кириши в 1942-43 годы, Великие Луки.

 alexeybo пишет:
Можно и вполне ответственно. Только они были ближе в правильности оценки наших сил, чем мы сами. И к войне с нами пришли с большим багажом опыта, чем мы.


Начнем с того, что Вермахт это наследник лучшей армии ПМВ - германской армии Кайзер Рейха. И если на Восточном Фронте нормальная война закончилась весной 1917 года, то немцы еще 1,5 года вели тяжелейшие бои на Западе. Причем собственно с весны 1917 года и началась настоящая техновойна. Массированное применение танков, авиации, артиллерийской инструментальной разведки, химоружия, тактики штурмовых отрядов. Рейхсвер стал ядром будущей немецкой армии, там были лучшие из лучших. РККА 20-30 годов и близко с ним по качеству не стояла.

Но факт, немцы в 1941 году ставили РККА выше царской армии и французов, правда после первого месяца боев.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Так поэтому и самая сильная, что имеет современное ЯО.


Ну так такое оружие имеют янки и Китай. Потом, это оружие не для любой войны.

 Волкон пишет:
И профессиональную небольшую, маневренную армию. Хорошо обученную.
Если кто не верит пусть проверит.


Турки проверили, и завалили наш Су-24. Мы запретили ввоз их помидоров... Они вообще север Сирии отжали и плевать на нас хотели. Янки перебили наших ЧВКшников, мы опять утерлись.

Потом, а с чего быть хорошей выучке? С года срочной службы? Судя по Грузии -08, выучка была слабая, все решала наша стойкость и трусость грузин. С каким-либо сильным противником мы не сталкивались.

А мы хотим проверить выучку янки, а НОАК? А турок или евреев? Сколько было воплей о наказании их за наши самолеты?

 Волкон пишет:
Я что думаю, то и пишу. Я давно уже не советский человек с его трёхступенчатым образом мышления. Который говорит одно, думает по другому,а делает третье.


Ну так напишите в личке, что вы на самом деле думаете.

 Волкон пишет:
Хоть что то от СССР в наследство России досталось путное и конкурентоспособное. Только продукция ВПК. А всю остальную промышленность и сельское х\з, торговлю, пришлось создавать заново.


1) Так и это прос.раем. Что там у нас с Роскосмосом? В 4 раза уступаем Маску по коммерческим полетам?

2) А какую промышленность создали при ВВП? Расскажите ка? Наоборот, закрылось несколько десятков тысяч заводов. Доля промтоваров в экспорте -5%, при СССР -17%.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Работа не волк, в лес не убежит. От работы и лошади дохнут. Война х....я ,главное-манёвры. И так далее. Это всё национальная круговая порука. С низу до верху. И пока петух не клюнет и гром не грянет...
Ты начальник ,я -дубак.
Я начальник ,ты- му-му.
Упал ,отжался, зашхерился.


Тут ставлю Вам большой +! Именно так. Наплевательство во всем, отрицательный отбор.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 13:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Вина Тухачевского именно в неразумной военно-технической политике, он же был замом наркома по вооружениям. По мне сейчас тот же бред в нашем МО, когда куча средств тратится то на футуристическое оружие, то на бесконечные разработки, оканчивающиеся ничем.


А шо, сейчас положение ситуационно схожее А?! Прорывные идеи, если даже есть, крайне
сложно материализовать. По причине технического и технологического застоя. Громкий пример композиты
и двигатели... Самое неприятное, что восстановление требует НЕВЕРОЯТНО больших усилий. Беспрерывная
работа конструкторов дает тот "багаж", который и позволяет быть впереди... Застой гарантированно
отбрасывает на многие годы. И может быть навсегда!
В СССР к концу 20-х уже были приняты не только планы индустриализации, но определены направления
военного строительства - авиация и моторизация. Однако работа на пятилетку. Так что в главном
Тухачевский просто не мог ничего "напортачить"...
А вот всякие эксперименты - это нормальная работа всяких КБ. Тот же Широкорад приводит примеры
таких же работ за рубежом...И нужно сказать, что очень многое претворялось в жизнь, часто в ином
качестве... Или много позднее.
Другое дело, что в СССР, что в РИ, изобретатели не имели экспериментальной базы-производства. И для
технически сложных изделий (к примеру точной механики) возможностей было еще меньше. Именно потому (тоже) свои работы приходилось сворачивать и закупать "вражеский" образец -торпеды, прицелы,
электрические, оптикомеханические приборы ... Ровно так случилось с Поповым. Что сумел сделать в
лаборатории...и ВСЕ достижения.. До сих пор позади планеты всей.. Нахмурился
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 14:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
В СССР к концу 20-х уже были приняты не только планы индустриализации, но определены направления
военного строительства - авиация и моторизация. Однако работа на пятилетку. Так что в главном
Тухачевский просто не мог ничего "напортачить"...
А вот всякие эксперименты - это нормальная работа всяких КБ. Тот же Широкорад приводит примеры
таких же работ за рубежом...И нужно сказать, что очень многое претворялось в жизнь, часто в ином
качестве... Или много позднее.
Другое дело, что в СССР, что в РИ, изобретатели не имели экспериментальной базы-производства. И для
технически сложных изделий (к примеру точной механики) возможностей было еще меньше. Именно потому (тоже) свои работы приходилось сворачивать и закупать "вражеский" образец -торпеды, прицелы,
электрические, оптикомеханические приборы ... Ровно так случилось с Поповым. Что сумел сделать в
лаборатории...и ВСЕ достижения.. До сих пор позади планеты всей..


Конкретные примеры:

ДРП Курчевского - 5000 орудий и масса опытных образцов оказались хламом. А на Западе, да создали нормальные безоткатки.

А вот эксперименты с разными снарядами были полной глупостью, они только повторили то, что уже было ясно в 19 века.

Но самый интересный пример с Ф-22. Ее Грабин сначала хотел сделать в ином исполнении, так вот, Тухачевский потребовал внести изменения. Потом немцы трофейные орудия модернизировали фактически по изначальному проекту.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 15:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Турки проверили, и завалили наш Су-24. Мы запретили ввоз их помидоров... Они вообще север Сирии отжали и плевать на нас хотели. Янки перебили наших ЧВКшников, мы опять утерлись.

Потом, а с чего быть хорошей выучке? С года срочной службы? Судя по Грузии -08, выучка была слабая, все решала наша стойкость и трусость грузин. С каким-либо сильным противником мы не сталкивались.

А мы хотим проверить выучку янки, а НОАК? А турок или евреев? Сколько было воплей о наказании их за наши самолеты?
Турция член НАТО (пока). Она не входит в список стран с которыми можно воевать только обычным оружием. Ибо страны блока обязаны по договору тут же за неё вписаться. Израиль -это вообще первый штат США. Имеющий атомное оружие. Наша армия готова решить только украинский вопрос. Или не дай бог казахстанский . Оба без применения ЯО. Ещё на Каспии с Ираном, Азербайджаном или Туркменией. С Монголией. Всё, больше целей для наших ВКС , ВМС, СС , нет. Остальные государства не други -мишени для иных ракет.
С чего быть плохой выучке,если 60% армии служит по контракту ,по три и более лет.И главное армия постоянно проводит реальные манёвры, принимая экзамены каждые пол года у одногодок. Они не копают траншеи
от забора до обеда,как это часто было в СА.
Что касается вашего ястребиного желания нам проверить выучку янки, турок, евреев, то что тут можно сказать.... Нельзя Вас и вам подобных кучеренко-эль-мюридов и близко допускать к власти. А то ещё за убийство посла, объявите войну кому бы то ни было.
 Михаил1 пишет:
Наплевательство во всем, отрицательный отбор.
Откуда взяться положительному отбору если весь генофонд потерян в 20 веке. И те что сегодня страной правят ,чиновники, а также бизнесмены это последние кадры управленцев и никакого у оппозиции кадрового положительного ресурса нет. Все кто может и умеет работать ,а не говорить и критиковать -работают.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 15:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Турция член НАТО (пока). Она не входит в список стран с которыми можно воевать только обычным оружием. Ибо страны блока обязаны по договору тут же за неё вписаться. Израиль -это вообще первый штат США. Имеющий атомное оружие. Наша армия готова решить только украинский вопрос. Или не дай бог казахстанский . Оба без применения ЯО. Ещё на Каспии с Ираном, Азербайджаном или Туркменией. С Монголией. Всё, больше целей для наших ВКС , ВМС, СС , нет. Остальные государства не други -мишени для иных ракет.


Т.е. Турция сбивает наш самолет, а мы ничего в ответ? Кстати ядерное оружие есть у Индии и Пакистана, а они регулярно перестреливаются. Тут скорее дело в другом: на этом ТВД турки на голову мощнее, и нас просто сметут в Сирии, и заодно перекроют Босфор.

С Израилем, аналогичная ситуация. Грозные С-300/400 молчат, и приятно удивляют всех своим радиусом действия. А так вы правы, нам по зубам только соседи по СНГ, ну и Монголия.

 Волкон пишет:
С чего быть плохой выучке,если 60% армии служит по контракту ,по три и более лет.И главное армия постоянно проводит реальные манёвры, принимая экзамены каждые пол года у одногодок. Они не копают траншеи
от забора до обеда,как это часто было в СА.


Контрактники это в основном вчерашние призывники, которые заключили контракт после 6 месяцев срочки. А кто по Вашему траншеи роет? На деле, судя по рассказам дедовщины меньше стало, кормят лучше, но боевая подготовка хромает, мягко говоря.

Что касается офицеров, то тут сошлюсь на мнение ребят с Донбасса. Как вояки - полные нули, только о заработке думают, зато всех задолбали уставщиной.

 Волкон пишет:
Что касается вашего ястребиного желания нам проверить выучку янки, турок, евреев, то что тут можно сказать.... Нельзя Вас и вам подобных кучеренко-эль-мюридов и близко допускать к власти. А то ещё за убийство посла, объявите войну кому бы то ни было.


Волкон. Я то как раз боюсь ее проверять. Знаю про наше умение воевать в начале войны, зачем так ребят подставлять? Пусть Бармалеев без ПВО безконтактно бомбят, зачем нам гробы?

 Волкон пишет:
Откуда взяться положительному отбору если весь генофонд потерян в 20 веке. И те что сегодня страной правят ,чиновники, а также бизнесмены это последние кадры управленцев и никакого у оппозиции кадрового положительного ресурса нет. Все кто может и умеет работать ,а не говорить и критиковать -работают.


Т.е. после 1945 года у нас были только дубы? Я бы не сказал. Скорее это русская национальная черта. Вы читали Мухина и его оценку наших офицеров мирного времени?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 16:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Михаил1 пишет:
СФВ прошло более миллиона бойцов, что касается небольших конфликтов, то благодаря Испании и Китаю кое-какой опыт получили сотни офицеров РККА. И многие это опыт применили. Потом именно Испания показала, что нужны новые танки с противоснарядным бронированием. Наконец авиация, у нас опыта воздушной войны до этих конфликтов было фактически 0. Немцы как много наработок получили от Кондора? Отработали тактику воздушной войны, испытали все свои боевые самолеты.

Конечно, лучше что-то, чем ничего. Заметно было наличие этого "миллиона бойцов" и "сотен офицеров" в июне-августе 1941 года? Едва-едва.
Опыт Испании избавил наших летчиков от недостатков авиатехники и недостатков тактики ведения воздушного боя? Нет.
 Михаил1 пишет:
Вспомните 1944 год.

Не буду. 1944 год - уже "другая история". Это уже опыт трех лет войны с немцами. Мы же тут ведем речь в рамках вопроса влияния репрессий на боеспособность РККА, учитывая причины неудач начального периода.
 Михаил1 пишет:
На деле РККА уже в октябре 1941 года штурмовала укрепленные немецкие позиции, вспомните про Сенявино. А Холм, Демянск, Юхнов? И бесконечные бои за Сенявино, Погостье, Кириши в 1942-43 годы, Великие Луки.

Все же "укрепленные позиции" и "укрепленные районы" - разные понятия. РККА в 1941-1942 г.г. не приходилось "прорывать УР немцев, аналогичных УР финнов на линии Маннергейма. Если речь только об организации действий по прорыву обороны закрепившегося противника, то да, финская кампания в этом отношении определенный опыт дала.
 Волкон пишет:
Они не копают траншеи от забора до обеда,как это часто было в СА.

Я понимаю, о каких траншеях Вы говорите, но ....
Есть другая сторона вопроса. Не любят наши солдаты махать лопатой и кайлом, чтобы рыть окопы. Они лучше будут бегать за противником по горам и спать в "ямках". В результате этого через два-три месяца их заедают вши, а как бороться с этим они не знают. Диарея, дизентерия, желтуха приносят потерь больше, чем противник.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 16:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 alexeybo пишет:
Конечно, лучше что-то, чем ничего. Заметно было наличие этого "миллиона бойцов" и "сотен офицеров" в июне-августе 1941 года? Едва-едва.
Опыт Испании избавил наших летчиков от недостатков авиатехники и недостатков тактики ведения воздушного боя? Нет.


Вообще то только за 9 дней июня 1941 немцы потеряли на Востоке 25000 убитыми. И это без учета фольскдойче, эльзасцев, поляков, чехов, бандеровцев, прибалтов, ну и сателлитов. Т.е. немцы за 9 дней потеряли больше в 1,5 раза, чем за всю польскую кампанию.

 alexeybo пишет:
Все же "укрепленные позиции" и "укрепленные районы" - разные понятия. РККА в 1941-1942 г.г. не приходилось "прорывать УР немцев, аналогичных УР финнов на линии Маннергейма. Если речь только об организации действий по прорыву обороны закрепившегося противника, то да, финская кампания в этом отношении определенный опыт дала.


1) Линия Манергейма это в основном деревянно-земляные укрепления, собственно ДОТов было мало.

2) Немцы укрепили район Сенявино очень сильно, там все поселки стали УРами. Потом, у нас не было такой роскоши, как при прорыве ЛМ. Нехватка снарядов и тяжелой арты.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 17:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Михаил1 пишет:
Вообще то только за 9 дней июня 1941 немцы потеряли на Востоке 25000 убитыми. И это без учета фольскдойче, эльзасцев, поляков, чехов, бандеровцев, прибалтов, ну и сателлитов. Т.е. немцы за 9 дней потеряли больше в 1,5 раза, чем за всю польскую кампанию.

Это никак не демонстрирует влияния "испанского и финского опыта". Просто стойкость РККА оказалась выше, чем у поляков.
Это скорее довод в пользу Вашего мнения о соотношении боеспособности польской и советской дивизий в споре с Волконом в рамках "КШИ". Да и то, разница в два года едва ли делают его приемлемым.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2019 — 17:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 alexeybo пишет:
Это никак не демонстрирует влияния "испанского и финского опыта". Просто стойкость РККА оказалась выше, чем у поляков.


Благодаря этому опыту появились такие милые машины как Т-34, КВ, МиГ-3, Пе-2. В армию вернулись ПП, и начали уважать минометы.

 alexeybo пишет:
Это скорее довод в пользу Вашего мнения о соотношении боеспособности польской и советской дивизий в споре с Волконом в рамках "КШИ". Да и то, разница в два года едва ли делают его приемлемым.


Вы не учитываете, что и Вермахт стал иным. Число средних танков увеличилось с 309, до 2000, и это не считая французских трофеев. Потом средние танки получили 50мм броню. Еще один новый аргумент это более 300 штугов. Аналогичная ситуация с артой. Да и авиация, например, исчезли старые модификации До-17 и Не-111, появились Ю-88.




 
email

 Top

Страниц (55): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
герои советского союза летчики, немецкие полководцы второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история