|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 10 апреля 2019 — 11:29 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
galbur И Вам от старика Волкона поклон.
(Добавление)
Гот пишет: Вы только ошибаетесь против кого это всё направлено. А направлено это против главного врага Турции в регионе - Израиля. Именно поэтому попеременно к ВВП летают и Эрдоган, и Натаньяху. Ну а т.к. США и Израль - это СТРАТЕГИЧЕСКИЕ союзники, то США всеми силами стремится сорвать сделку. Согласен...А Путин выступает в роли посредника. Натаньяху ещё и щифровки возит в Центр от "Юстаса" . 
(Добавление)
Михаил1 пишет: Попробуйте развернуться в условиях тамошней местности и отсутствия дорог. Судя по всему никто и не собирался разворачиваться поперёк дорог. А просто напугать финнов рёвом сотен моторов и ржанием тысяч лошадей в обозе.
|
| |
|
| galbur |
Отправлено: 10 апреля 2019 — 13:33
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Волкон пишет: И Вам от старика Волкона поклон.
С позволения с википедии вытащу быка(за рога).Помогите хотя-бы классифицировать это существо?!? ))
В ноябре 1941 года было принято решение о приостановке серийного производства ЗиС-2. Данное решение было вызвано рядом причин[4][6]:
избыточной мощностью пушки и отсутствием острой необходимости в ней. Информация о тяжелобронированных танках не подтвердилась, толщина лобовой брони немецкой бронетехники в 1941 году не превышала 60 мм, бортовой — 40 мм[7]. В этих условиях эффективность хорошо освоенных в серийном производстве 45-мм и 76-мм пушек была достаточной;
низкой технологичностью и высокой стоимостью орудия;
загруженностью сталинградского завода «Баррикады» выпуском 76-мм дивизионных пушек УСВ, в связи с чем завод был вынужден прекратить выпуск стволов ЗиС-2, а завод № 92 с производством стволов не справлялся;
проблемами с выпуском боеприпасов — производство снарядов калибра 57-мм ранее в СССР не велось, развёртывание их изготовления после начала войны было сопряжено с рядом трудностей, связанных, в частности, с эвакуацией боеприпасного завода.
Всего с 1 июня по начало декабря 1941 года было изготовлено 371[6] (по другим источникам — около 250[5]) орудие ЗиС-2, из которых 100 пушек было установлено на самоходных артиллерийских установках ЗиС-30
В 1941 году ЗиС-2 согласно утверждённой организационно-штатной структуре могли поступать в противотанковые дивизионы стрелковых дивизий или бригад (в обоих случаях — 3 батареи по 4 орудия, всего 12 пушек), либо в противотанковые полки РГК (от 16 до 24 орудий, в зависимости от количества батарей в полку). С весны 1942 года, в связи со снятием с производства и небольшим количеством выпущенных орудий, пушки ЗиС-2 из штатов исключаются[15]. С восстановлением производства ЗиС-2 в 1943 году орудия поступали в истребительно-противотанковые артиллерийские полки (иптап) — по 20 орудий на полк.
При этом бои давно в разгаре и расчеты сорока пяток растреливаются немецкими танками с расстояния эффективности сорокапятки.
Это чья должна стоять подпись в бумажке чтоб у чудить такое???
И это лишь малость того что творилось до 43 года.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 10 апреля 2019 — 14:14
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Сразу видно что у вас нет свежей информации.Турция покупает таки у нас С-400 на 2 миллиарда. Зачем это Эрдогану. А Потому что С-400 гарантированно зрит невидимки Ф-35. Которые могут взлететь с натовского аэродрома Эскишехир . Для того чтобы разбомбить резидецию самого Эрдогана. Или ещё откуда, из Мосула, Киркука. Поэтому так заистерили пиндосы.
С-400 это политический ход в Гибридной войне.
Далее. Турция позволила нам в обход украины проложить, без проблем, Южный поток.
Клещи с севера и юга почти сомкнулись.
И в без-газовый котёл попали не только украина , но и вся восточная русофобская Европа.
И конечно же не ПУТИН постоянно ездит на поклон к Эрдогану, а Эрдоган к ПУТИНУ. И Натаньяху к Падишаху.
Все намного сложнее, чем вы думаете. На деле там идет большая игра за раздел Сирии, туркам важнее курдов придушить.
Газпром, как сообщается, "уже сигнализирует" о возможном дополнительном проекте "Турецкий поток-2" с целью компенсировать выпадающие объемы транзита.
Именно поэтому российские войска продолжают оставаться в Сирии - Кремль провалил всю свою стратегию обхода Украины с юга и севера. Турецкий поток в транзитной части будет реализован лишь на треть, Северный поток-2 - наполовину. Транзит через Украину сохранится в таких условиях не менее чем на 50-60 процентов, что полностью обнуляет все расчеты, которые и привели к двум войнам и колоссальным - в сотни миллиардам долларов - затратам.
Строительство (возможное) Турецкого потока-2 - это продолжение авантюристической политики Путина. Как записной враль не может остановиться, будучи вынужденным на уже имеющуюся гору лжи накручивать все новую и новую ложь, абсолютно бесперспективная стратегия по прокладке всё новых и новых труб в надежде убежать от нерешенных проблем будет продолжаться, высасывая из России всё новые и новые ресурсы. И обогащая при этом подрядчиков Газпрома - как на подбор, всё это структуры всё тех же путинских друзей.
Война в Сирии, в которую вошел Кремль в 15 году, с самого начала носила характер угрозы Турции для принуждения ее к изначальным параметрам проекта Турецкий поток: 3 трубы общей мощностью в 63 миллиарда кубометров в год. Турция сделала всё возможное, чтобы ограничить аппетиты Газпрома лишь одной трубой, пойдя даже на прямое военное столкновение с Россией, от которого Путин, впрочем, весьма трусливо сбежал в кусты. Логика турок прозрачна - они заинтересованы в продвижении проекта Южного газового коридора и привлечении к нему дополнительных поставщиков. Газпромовский проект - прямой конкурент Южному коридору, а потому рассчитывать на благожелательное отношение и к первому, и уж тем более ко второму Турецким потокам - крайне наивно. Поэтому угрозы Газпрома начать второй проект Турецкого потока пока выглядят блефом.
урки проводят абсолютно однозначную линию - ни при каких обстоятельствах ни Асад, ни Россия не должны выйти к турецко-сирийской границе. В 15 году турки пошли на беспрецедентный шаг, сбив российский самолет и рискуя прямым столкновением. К счастью для Эрдогана, Путин грозен только в речах, когда дело дошло до настоящего решения, он привычно порскнул в кусты, откуда что-то очень грозно и горячо говорил. Сегодня по сравнению с 15 годом для турок не изменилось ничего, более того - Газпром заговорил о "Турецком потоке-2", а значит - Турция просто обязана не допустить того, чтобы Путин смог угрожать ей непосредственно с сопредельной территории. Поэтому курс на создание буферных зон, отделяющих турецкую территорию от российских войск в Сирии, сохраняется.
При этом во время последней поездки Нетаньяху в Москву Израиль и Россия договорились, что предпримут все усилия для удаления всех иностранных сил, находящихся на территории Сирии. "Всех" - это в первую очередь иранских, которые Израиль беспокоят не просто больше всего, а вообще беспокоят. Все остальные для него никакого интереса не представляют. Понятно, что шашни Кремля и Израиля за спиной Ирана последний напрягают еще сильнее.
Проблема в том, что проведение карательной операции в Идлибе для Ирана чревато: в прошлый раз осенью 18 года коалиция однозначно дала понять, что нанесет удары по войскам Асада (и вместе с ними по иранским силам) в случае начала операции в Идлибе. Жесткая позиция коалиции вынудила Путина резко сдавать назад - одно дело пугать попаданием в рай с трибуны, другое - самостоятельно направляться по дороге туда. Угрожать - дело нехитрое, а вот брать на себя ответственность - это задача, которую российское руководство предпочитает откладывать на когда-нибудь потом. Поэтому, наверное, весь мир откровенно издевается над мультипликационной немощью путинских вундерваффе, которыми он пытается его стращать - даже если они существуют в природе и даже если законы физики согласны, что применительно к путинским поделкам они не действуют, то нужна еще решимость примениь эти чудо-торпеды и гипер-ракеты.
Поэтому Лавров и упоминает Идлиб в своем интервью - смысл упоминания в том, что Кремль не рекомендует сепаратно от него принимать решение о зачистке Идлиба от боевиков. Израиль подрядил своего партнера Путина присматривать за Ираном, предпочитая, чтобы Путин придерживал ретивых союзников. В конце концов, все кому не лень пользуются Путиным в Сирии - почему бы это не делать и Израилю? Российскому электорату на Сирию уже давно плевать, а если и возникнут недоуменные вопросы - то всегда есть эксперты, которые все объяснят как надо, и народ вспомнит - ах да, мы же самые могучие и нас все боятся!
(Добавление)
fan1945 пишет: Я исхожу из того, что крепкий профессионал не наделает грубых ошибок хотя бы в силу того, что он точно знает, что и сколько "стоит" в реальности. Типа: -"один батальон, один час,один километр, один ряд, одна тонна"...
Тогда кто совершал эти ошибки в 1935-36 годах? Да и сколько ошибок было в 1941-42 годах? И делали их вовсе не вчерашние лейтенанты. Потом, а сколько конкретно командиров потеряла РККА безвозвратно, за вычетом комиссаров, юристов, интендантов и т.п.? Вот РККА критиковали атташе других стран в 30-е, но как себя показал в бою чехословацкий офицерский корпус? а польский, французский, британский, югославский, прости Господи итальянский? Все они без репрессий показали себя плохо.
В общем вред от репрессий был, но не стоит его абсолютизировать.
(Добавление)
galbur пишет: С позволения с википедии вытащу быка(за рога).Помогите хотя-бы классифицировать это существо?!? ))
В ноябре 1941 года было принято решение о приостановке серийного производства ЗиС-2. Данное решение было вызвано рядом причин
А в чем собственно недовольство? ВПК это не сказочная страна, многое упирается в технологии, возможности промышленности. Мы ведь потеряли 85% мощностей наркомата боеприпасов. Потом, главным противотанковым средством была 76мм дивизионка УСВ или ЗИС-3. Она поражала любой танк Панцерваффе с километра и больше, а так же имела сильные ОФС и шрапнель, которой было очень много, еще с ПМВ.
Другой вопрос, что нужно было раньше возобновить выпуск ЗИС-2, где-то осенью 1942 года.
(Добавление)
Волкон пишет: Учите матчасть по Дугину. русскому гению.
Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин — везде, Путин — всё, Путин абсолютен, Путин незаменим.
— Александр Дугин, 2007 г.
но при этом:
Мы должны сказать, что то, что мы сейчас имеем — это нехорошо, это очень и очень плохо, и более того, дальнейшее поддержание status quo чудовищно, поскольку лишь блокирует настоящее выздоровление. Когда мы вопреки очевидности говорим, что «этот человек здоров», а он болен, мы лишаем его последнего шанса на реальное излечение. февраль 2008.
Мне это напоминает "Дуче -всегда прав". И шизофрению, Путин -абсолют, но при этом что мы сейчас имеем — это нехорошо. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| galbur |
Отправлено: 10 апреля 2019 — 20:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: Мы ведь потеряли 85% мощностей наркомата боеприпасов.
Что-В стрелковой дивизии штата 1939 года имелся лёгкий артиллерийский полк в составе дивизиона 76-мм пушек (три батареи по четыре орудия) и двух смешанных дивизионов (две батареи 122-мм гаубиц и одна батарея 76-мм пушек). Итого в дивизии имелось двадцать 76-мм дивизионных пушек. В июле 1940 года дивизион 76-мм пушек исключается, в дивизии остаётся только восемь пушек. В марте 1942 года добавляется третий дивизион из батареи 76-мм пушек и батареи 122-мм гаубиц, пушек становится двенадцать.
Перевожу на гражданский язык-\дивизионное орудие это не противотанковое,это далеко от переднего края и в режим прямого выстрела оно выходит только на добивание прорвавшихся через ряды сорокапяток единичных танков.\
Это когда из 10 танков -девять встанут а один прорвется.Но в случае когда из 10 только один встанет то остальные 9 раздавят всю артиллерию вместе с тылом.
Для понимания процесса-\бронебойное действие сорокопятки в полтора раза выше чем у 14.5мм ПТРД \ это -если ружье ПТРД пробивает два бруса то сорокапятка только три.Или если ПТРД-10 мм то сорокопятка-15мм брони.
Михаил1 пишет: раньше возобновить выпуск ЗИС-2, где-то осенью 1942 года.
(Добавление)
fan1945 пишет: Согласен с тем,
что часть (даже возможно большая) и не была особо одаренными военноначальниками.
Тухачевский судя по карьере вероятно неплохо предвидел реалии боя.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 апреля 2019 — 21:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Все намного сложнее, чем вы думаете. На деле там идет большая игра за раздел Сирии, туркам важнее курдов придушить.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 апреля 2019 — 22:24
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
galbur пишет: Что-В стрелковой дивизии штата 1939 года имелся лёгкий артиллерийский полк в составе дивизиона 76-мм пушек (три батареи по четыре орудия) и двух смешанных дивизионов (две батареи 122-мм гаубиц и одна батарея 76-мм пушек). Итого в дивизии имелось двадцать 76-мм дивизионных пушек. В июле 1940 года дивизион 76-мм пушек исключается, в дивизии остаётся только восемь пушек. В марте 1942 года добавляется третий дивизион из батареи 76-мм пушек и батареи 122-мм гаубиц, пушек становится двенадцать.
galbur пишет: Если-бы в июне 45 г хотя-бы на километр фронта батарея Зис-2 то сценарий войны изменился кардинально.
В июне 41 г. наверное хотели написать.
Наверное изменится, но не радикально. С учетом обороны дивизией полосы по фронту 8-12 км, на каждый км приходилось одно 76-мм дивизионное орудие. Вы предлагаете увеличить их количество в четыре раза. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 09:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
alexeybo пишет: galbur пишет:
Если-бы в июне 45 г хотя-бы на километр фронта батарея Зис-2 то сценарий войны изменился кардинально.
В июне 41 г. наверное хотели написать.
Наверное изменится, но не радикально. С учетом обороны дивизией полосы по фронту 8-12 км, на каждый км приходилось одно 76-мм дивизионное орудие. Вы предлагаете увеличить их количество в четыре раза.
Тут недавно была по ТВ передача про особенности тактики КА и вермахта в начале войны. В том числе разбиралось как строилась ПТО стрелковой дивизии КА по уставу и объяснялось, почему она оказалась неэффективной.
Смысл был простой -- орудия ПТО при обороне равномерно распределялись по фронту (за исключением тех мест, где техника не могла пройти), немцы же наносили удар кулаком в узком месте. В итоге на одно орудие приходилось до нескольких десятков танков, так что оно в лучшем случае успевало сделать один-два выстрела, после чего немецкие танки врывались на позиции пехоты и шли дальше.
Ситуация поменялась, когда орудия стали собирать вместе в противотанковые опорные пункты с перекрытием зон обстрела, когда уже по одному танку могут вести огонь несколько орудий, причем честь в борт или корму.
Так что даже, если увеличить кол-во пушек в дивизии (полку) в несколько раз, особой роли они не сыграли бы, пока не поменяли уставы.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 11:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
alexeybo пишет:
В июне 41 г. наверное хотели написать.
alexeybo пишет: С учетом обороны дивизией полосы по фронту 8-12 км, на каждый км приходилось одно 76-мм дивизионное орудие. Вы предлагаете увеличить их количество в четыре раза.
С учетом устава тех лет -наступающие превышают обороняющиехся в три раза,и как минимум одна дивизия будет танковая. Это к примеру- 300 танков(пусть легких)против 12 стволов 76мм дивизионок. Даже с учетом того что бойцы жертвуя свои жизни коктелями и связками,сорокопятками остановят 10-15% .
alexeybo пишет: Вы предлагаете увеличить их количество в четыре раза.
Нет, я предлагаю в дивизию ввести истребительно-противотанковый дивизион из противотанковых пушек 57мм ЗиС-2. Что-бы до 76мм дивизионок доходило столько танков -сколько дивизионки смогут справится.
LVZh пишет: Ситуация поменялась, когда орудия стали собирать вместе в противотанковые опорные пункты с перекрытием зон обстрела,
Для этого нужны были противотанковые пушки,а их небыло. Были только 45мм-37 г выпуска( в лучшем случае)остальные -либо очень мало, либо -царских времен.
LVZh пишет: Так что даже, если увеличить кол-во пушек в дивизии (полку) в несколько раз, особой роли они не сыграли бы, пока не поменяли уставы.
-----
Эффективный менеджер Берия после войны так-же сказал, но разъяренные генералы малость усомнились,завернули в ковер и во дворе кремля пристрелили.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 16:18
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
galbur пишет: Потому и потеряли.
Что-В стрелковой дивизии штата 1939 года имелся лёгкий артиллерийский полк в составе дивизиона 76-мм пушек (три батареи по четыре орудия) и двух смешанных дивизионов (две батареи 122-мм гаубиц и одна батарея 76-мм пушек). Итого в дивизии имелось двадцать 76-мм дивизионных пушек. В июле 1940 года дивизион 76-мм пушек исключается, в дивизии остаётся только восемь пушек. В марте 1942 года добавляется третий дивизион из батареи 76-мм пушек и батареи 122-мм гаубиц, пушек становится двенадцать.
Перевожу на гражданский язык-\дивизионное орудие это не противотанковое,это далеко от переднего края и в режим прямого выстрела оно выходит только на добивание прорвавшихся через ряды сорокапяток единичных танков.\
Это когда из 10 танков -девять встанут а один прорвется.Но в случае когда из 10 только один встанет то остальные 9 раздавят всю артиллерию вместе с тылом.
Для понимания процесса-\бронебойное действие сорокопятки в полтора раза выше чем у 14.5мм ПТРД \ это -если ружье ПТРД пробивает два бруса то сорокапятка только три.Или если ПТРД-10 мм то сорокопятка-15мм брони.
По штатам на начало 1941 года СД должна была иметь: 54 45мм ПТО + 10 БА-10; 18 76мм полковушек; 16 76мм дивизионок, + 4 (реально) 37мм ЗО + 4 76мм ЗО. Равно 106 противотанковых систем. При норме обороны 8-12 км на СД это 9-13 орудий на км.
В 1941 году были иные штаты: Число 76мм УСВ должно было быть 24, потом 16. С весны 1942 - 20-24 УСВ (последняя цифра для гвардейской СД).
Смотрите штаты по сайту РККА.
В чем была проблема:
1) Реальная бронепробиваемость 45мм в 1,5 раза ниже, чем мы видим в таблицах. Известные нам данные это снаряды появившиеся в сентябре 1941 года, с локализаторами Гарца. А так с 500м не пробивалась 30 мм броня. А немецкие средние танки и штуги получили 50мм...
2) Бронебойных снарядов для 76мм ДА и ПА было очень мало. Стрелять приходилось ОФС или шрапнелью.
3) Немцы наступали не так как РККА или в фильмах, а грамотно. Основа немецкой тактики грамотная организация взаимодействия разных родов войск: танков, штурмовых орудий, пехоты, арты, авиации. А РККА ломилась массами танков без поддержки. Отсюда и погром массы легких танков ПТО.
galbur пишет: Если-бы в июне 45 г хотя-бы на километр фронта батарея Зис-2 то сценарий войны изменился кардинально.
Протяженность фронта 1600 км. Это 6400 ЗИС-2? А чего не пожелать по РПГ-7 на каждый стрелковый взвод?
LVZh пишет: Тут недавно была по ТВ передача про особенности тактики КА и вермахта в начале войны. В том числе разбиралось как строилась ПТО стрелковой дивизии КА по уставу и объяснялось, почему она оказалась неэффективной.
Смысл был простой -- орудия ПТО при обороне равномерно распределялись по фронту (за исключением тех мест, где техника не могла пройти), немцы же наносили удар кулаком в узком месте. В итоге на одно орудие приходилось до нескольких десятков танков, так что оно в лучшем случае успевало сделать один-два выстрела, после чего немецкие танки врывались на позиции пехоты и шли дальше.
Ситуация поменялась, когда орудия стали собирать вместе в противотанковые опорные пункты с перекрытием зон обстрела, когда уже по одному танку могут вести огонь несколько орудий, причем честь в борт или корму.
Так что даже, если увеличить кол-во пушек в дивизии (полку) в несколько раз, особой роли они не сыграли бы, пока не поменяли уставы.
Нужно учитывать низкие плотности наших войск. Реально они были не 8-12 км, а 20-30 км на дивизию
Про низкое качество 45мм снарядов и нехватку 76мм ББ снарядов я писал выше.
galbur пишет: Нет, я предлагаю в дивизию ввести истребительно-противотанковый дивизион из противотанковых пушек 57мм ЗиС-2. Что-бы до 76мм дивизионок доходило столько танков -сколько дивизионки смогут справится.
В РККА 179 СД/МСД = 2148 ЗИС-2. А в реале за вторую половину 1941 года смогли выпустить только 371 ЗИС-2. Так что вы предлагаете чистую фантастику.
В реале было бы сделать следующее:
1) В планы выпуска 1941 внести массовое производство 76мм УСВ, параллельно наладив выпуск большого количества бронебойных дивизионных снарядов. Чтобы каждая дивизия имела 12 76мм УСВ в составе противотанкового дивизиона.
2) Высвободившиеся 45 мм орудия вводить в состав мотострелковых частей мехкорпусов. Тогда у нас мехкорпус получает 54 45мм орудий (по 12 в ТД, 24 в МД и 6 в мотоциклетном батальоне).
3) Подключить ХТЗ к выпуску СТЗ-5, и увеличить их выпуск на СТЗ.
4) Противотанковые бригады вооружать только по 96 76мм и 24 107мм, исключив 85мм.
Теперь смотрим на статистику.
На 22 июня у РККА было 4447 76мм образца 1902 года, 2874 Ф-22, 1170 УСВ, 196 76мм орудий 1933 года = 8687
Нужно: 179 СД/МСД по новым штатам: 5012 76 мм орудий, 31 моторизованная дивизия -248 76мм орудий, 9 КД = 72 76мм, 50 танковых полков получивших арту вместо танков -1200 76мм, 10 противотанковых бригад 960 орудий = 7492 76мм орудий. Но реально желательно иметь старые 76мм орудия только в легких артполках 177 СД и в КД. Так что на их укомплектование нужно 2904 орудия 1902 года или 1933 года. А новых (с быстрой возкой) 4588. У нас в наличии 4044 Ф-22/УСВ, так что не хватает 544 УСВ. Их и надо было выпустить в 1941 году. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 18:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
galbur пишет: Нет, я предлагаю в дивизию ввести истребительно-противотанковый дивизион из противотанковых пушек 57мм ЗиС-2. Что-бы до 76мм дивизионок доходило столько танков -сколько дивизионки смогут справится.
Я так понимаю, что дивизион этот из двух батарей по 4 орудия в каждой. Вы предлагаете усилить противотанковую артиллерию дивизии. Это к исходному + по 1 орудию на км фронта дивизии. |
| |
|
| galbur |
Отправлено: 11 апреля 2019 — 23:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Михаил1 пишет: 54 45мм ПТО + 10 БА-10; 18 76мм полковушек; 16 76мм дивизионок, + 4 (реально) 37мм ЗО + 4 76мм ЗО. Равно 106 противотанковых систем.
Из 106 орудий к противотанковым можно отнести только 8 зениток и с натяжкой 16 - 76мм дивизионок.
Михаил1 пишет: 1) Реальная бронепробиваемость 45мм в 1,5 раза ниже,
Бронебойный снаряд ЗиС-2 в 1.5 раза эффективнее бронебойного снаряда 76мм(которых не хватало) .Если у ЗиС-2 эффективность поражения танка Т-2\3 порядка 60-70%. То у Ф-22(ЗиС-3)-35-50% . А снаряд 45мм 15-20% чуть лучше чем у ПТРД.\ Это образно для сопоставления возможностей.\
Михаил1 пишет: 1600 км. Это 6400 ЗИС-2? А чего не пожелать по РПГ-7 на каждый стрелковый взвод? Понятно что фантастика но решение то было -вообще прекратить производство.
Михаил1 пишет: В реале было бы сделать следующее: Сорокопятки можно вообще снять с вооружения и заменить их на ПТРС(ПТРД) Маневр компенсирует недобронебойность. Наводнить УСВ.
Вот мы и подошли к главному вопросу-Тухачевский пошел по другому он предложил скрестить противотанковые с зенитными орудиями,это еще в 20-30 годах.Но так как это было на порядок дороже чем сорокопятка то на него смотрели как на дурака.
А ведь бои под Москвой показали эффективность зениток.Что и остановило танки.
alexeybo пишет: Это к исходному + по 1 орудию на км фронта дивизии. Если первый выстрел из орудия останавливает танк то атака срывается. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
