|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О чем забывают критики Михаила Тухачевского? |
| |
fan1945  |
Отправлено: 9 апреля 2019 — 17:34 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Михаил1 пишет: fan1945 пишет:
И мне особенно странно от ВАС читать
о оценке событий, которые даже советским политпросветом стыдливо замалчивался (СФВ).
Тем не менее это был самый большой и кровавый конфликт до ВОВ, конечно это Пиррова победа, но опыт был получен, и он нам пригодился зимой 1941. Кстати, как там немцы были готовы к зимней войне?
Зима - это только часть проблемы. Что тем более удивительно для РККА. Снег, мороз сопровождает каждого, почти,
российского жителя. И неожиданности принести было НЕ ДОЛЖНО! Хотя и здесь генералы отличились. Не
сумели своевременно переодеть целую дивизию . Но самая главная беда была в страшных слухах, о неисчислимых "кукушках" и все с автоматами... И действительно, поначалу финны наносили страшные в своей неожиданности, плотности и точности огня потери практически в упор. А дело то в малом - неисполнение уставных требований. Не должным образом организованное охранение, что позволяло финским отрядам приближаться на расстояние кинжального огня. Движение не в предбоевых порядках, а походных. В результате огневые средства где-то в середине колонны. Оказать помощь огнем было сложно или невозможно... Как только разобрали ошибки и вернулись к исполнению уставных требований (хотя бы) и сразу же "кукушки" исчезли... Все конечно сложнее. Но все было известно. Но всё, как обычно, "ЗАБЫЛИ"!
И вообще, многое изменилось, как только начали воевать "правильно" и изобретательно... Однако, даже вспоминать не
хочется - как обобщили опыт СФВ.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 9 апреля 2019 — 17:42
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
fan1945 пишет: Зима - это только часть проблемы. Что тем более удивительно для РККА. Снег, мороз сопровождает каждого, почти,
российского жителя. И неожиданности принести было НЕ ДОЛЖНО! Хотя и здесь генералы отличились. Не
сумели своевременно переодеть целую дивизию .
Финляндию планировали взять на хапок, пока морозов не было. А финны вдруг оказались хорошими вояками. Через 2 года еще одна армия вдруг узнала, что в России бывают морозы.
fan1945 пишет: А дело то в малом - неисполнение уставных требований. Не должным образом организованное охранение, что позволяло финским отрядам приближаться на расстояние кинжального огня. Движение не в предбоевых порядках, а походных. В результате огневые средства где-то в середине колонны. Оказать помощь огнем было сложно или невозможно... Как только разобрали ошибки и вернулись к исполнению уставных требований (хотя бы) и сразу же "кукушки" исчезли... Все конечно сложнее. Но все было известно. Но всё, как обычно, "ЗАБЫЛИ"!
И вообще, многое изменилось, как только начали воевать "правильно" и изобретательно...
На деле все сложнее. Попробуйте развернуться в условиях тамошней местности и отсутствия дорог. Да и в марте немногим более умело воевали, просто превосходство стало абсолютным.
(Добавление)
Немцы кстати, свою единственную КД придали танковой группе |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 апреля 2019 — 17:59
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Михаил1 пишет: Благодаря этому опыту появились такие милые машины как Т-34, КВ, МиГ-3, Пе-2. В армию вернулись ПП, и начали уважать минометы.
Это не опыт. Это общее направление развития техники. Даже если бы не воевали, то следили бы за общим состоянием, и стремились к соответствию.
Т-29 разработали до Испании. А это пушечное вооружение и противоснарядное бронирование. Корявое исполнение новой идеи со старыми недостатками. Общее направление развития бронетехники - на повышение огневой мощи и защищенности. Это общее направление заставило отказаться от многобашенности и колесно-гусеничной ходовой.
Аналогично с авиацией.
Михаил1 пишет: Вы не учитываете, что и Вермахт стал иным.
Я вообще не ставил перед собой такой задачи, и не оценивал вермахта. Ни в этой теме, ни в тем, где обсуждается "КШИ". |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 9 апреля 2019 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
alexeybo пишет: Т-29 разработали до Испании. А это пушечное вооружение и противоснарядное бронирование.
30мм лобовая броня и пушка КТ-28. Сравним с Т-28Э или Т-34? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 апреля 2019 — 18:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Т.е. Турция сбивает наш самолет, а мы ничего в ответ?
С-400 это политический ход в Гибридной войне.
Далее. Турция позволила нам в обход украины проложить, без проблем, Южный поток.
Клещи с севера и юга почти сомкнулись.
И в без-газовый котёл попали не только украина , но и вся восточная русофобская Европа.
И конечно же не ПУТИН постоянно ездит на поклон к Эрдогану, а Эрдоган к ПУТИНУ. И Натаньяху к Падишаху. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 9 апреля 2019 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Михаил1 пишет: Немцы кстати, свою единственную КД придали танковой группе
Угу! И разумно пустили по кромке пинских лесов  В июне советская авиация бывало и
свирепствовала... Кавалеристам могло крепко достаться!
А по влиянию потерь РККА от репрессий вообще, и самых массовых - 1937 г, я разделяю с общепринятыми в СССР.
Армия понесла НЕВОСПОЛНИМЫЕ до начала войны, потери. И повторюсь! Репрессии по отношению к известным
военным, героям ГВ и даже ГСС по участию в Испании вызвало удивление и растерянность общества. и это не могло
не подействовать на отношение к своим командирам и при не успехах начального периода. Откровенное недоверие и обвинение в предательстве своих генералов!!! Это большая и малоисследованная область результатов репрессий.
Но лично я считал и считаю самой большой потерей именно "рядовую" массу командного состава. Согласен с тем,
что часть (даже возможно большая) и не была особо одаренными военноначальниками. Но в большинстве это были
крепкие профессионалы. Вспомним, что наши будущие гении - Жуков, Рокоссовский... по десять лет командовали
полками. И если бы сохранились все прежние кадры будущие маршалы и начали бы войну максимум комкорами. Кем
большинство из них И БЫЛО в реальности!
Я исхожу из того, что крепкий профессионал не наделает грубых ошибок хотя бы в силу того, что он точно знает, что и сколько "стоит" в реальности. Типа: -"один батальон, один час,один километр, один ряд, одна тонна"... |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 9 апреля 2019 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: без-газовый котёл попали не только украина , но и вся восточная русофобская Европа.
А ВВП и МИД уверяют, что мы не используем поставки энергоносителей в качестве политического оружия. Вот Вы их и слили 
Волкон пишет: А Потому что С-400 гарантированно зрит невидимки Ф-35
Вы только ошибаетесь против кого это всё направлено. А направлено это против главного врага Турции в регионе - Израиля. Именно поэтому попеременно к ВВП летают и Эрдоган, и Натаньяху. Ну а т.к. США и Израль - это СТРАТЕГИЧЕСКИЕ союзники, то США всеми силами стремится сорвать сделку. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 9 апреля 2019 — 18:47
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Михаил1 пишет: 30мм лобовая броня и пушка КТ-28. Сравним с Т-28Э или Т-34?
Тогда с чего вообще идея о том, что Т-34 являлся результатом опыта Испании?
Кошкин до разработки Т-34 поработал над Т-29, хоть и не в качестве начальника КБ. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
