Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Григорий Не я пишет:
Кто же из них был невинной овечкой?
Думаю, что из верхних, кто "пострадал" от репрессий, невинных просто не было.
А вот народ действительно потерял много безвинных. Но о причинах этого уже было сказано выше... И не НКВД в этом виноват... К этому результату Империя шла долгие десятилетия и столетия, воспитывая все те мерзкие качества людского менталитета, которые и сыграли свою пагубную роль в том гражданском противостоянии, апогей которого пришелся на годы с 1917 по 1941, когда уже страшная внешняя угроза все же сумела сплотить народ... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Rambo пишет:
Думаю, что из верхних, кто "пострадал" от репрессий, невинных просто не было.
А вот народ действительно потерял много безвинных.
Я же думаю что невинно пострадавшие были и там, и там. Просто масштабы разные, вот и видится по разному. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Rambo пишет:
Думаю, что из верхних, кто "пострадал" от репрессий, невинных просто не было.
А вот народ действительно потерял много безвинных. Но о причинах этого уже было сказано выше... И не НКВД в этом виноват...
Были и безвинные , только в каком понимании? Мне рассказывали , что мужик получил десять лет за то , что 1-го Мая , пьяненький , в бане увидел два сложенных у стены портрета вождей и сказал мол , вон Сталин и Ленин лежат. Так виноват он или нет?
Alexis
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Так виноват он или нет?
Как по мне, то не виноват. А по Вашему как?
mischuta69 пишет:
Были и безвинные , только в каком понимании?
Полагаю что Ваш пример - это исключение, единичный случай. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mischuta69 пишет:
Были и безвинные , только в каком понимании? Мне рассказывали , что мужик получил десять лет за то , что 1-го Мая , пьяненький , в бане увидел два сложенных у стены портрета вождей и сказал мол , вон Сталин и Ленин лежат. Так виноват он или нет?
Мне, кажется, что такие случаи-полностью на совести местного, мелкого начальства.
Rambo
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:29
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
mischuta69 пишет:
Были и безвинные , только в каком понимании? Мне рассказывали , что мужик получил десять лет за то , что 1-го Мая , пьяненький , в бане увидел два сложенных у стены портрета вождей и сказал мол , вон Сталин и Ленин лежат. Так виноват он или нет?
Так я и говорил, что среди народа было много безвинных...
А ваше мнение каково? Почему этому мужичку дали десятку, а полицаям и коллаборационистам из нацлегионов после войны давали всего-то 6 лет вольного поселения без поражения в правах? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:30
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Но добавлю.. Значит, была такая обстановка. в которой можно было за ерунду угодить в лагерь. (Добавление)
Rambo пишет:
, а полицаям и коллаборационистам из нацлегионов после войны давали всего-то 6 лет вольного поселения без поражения в правах?
-----
Не всем. Помню и по ТВ в те годы показывали суды над бывшими полицаями.В зависимости от тяжести преступлений судили. В основном- расстрелы. почему Сталин пожалел заместителя бандеры- не знаю. не могу понять за что.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Мне, кажется, что такие случаи-полностью на совести местного, мелкого начальства.
Пожалуй Вы правы. Один начальник приструнит остряка и пригрозит возможным наказанием. А вот другой сразу садится донос строчить и преподносить его в выгодном для себя свете. Да и ещё туда прицепит нафантазированого вагон и маленькую тележку, чтобы усугубить положение "шутника". Всякое бывало.
Григорий Не я пишет:
Но добавлю.. Значит, была такая обстановка. в которой можно было за ерунду угодить в лагерь.
Именно так. И не просто обстановка, а система (государственная машина) была устроена так, что "можно было за ерунду угодить в лагерь".
Григорий Не я пишет:
Помню и по ТВ в те годы показывали суды над бывшими полицаями.В зависимости от тяжести преступлений судили. В основном- расстрелы.
На ком была кровь, тем давали расстрелы, а за простое служение в полиции, без доказанных убийств, давали от 10 до 15 лет. Люди такие сроки сидели от звонка до звонка и после отсидки чаще всего уже не возвращались в свои места, а уезжали в другую часть страны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:46
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
На ком была кровь, тем давали расстрелы, а за простое служение в полиции, без доказанных убийств, давали от 10 до 15 лет. Люди такие сроки сидели от звонка до звонка и после отсидки чаще всего уже не возвращались в свои места, а уезжали в другую часть страны.
Да. Расстреливали тех. на ком была кровь........................... ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ................ (Добавление)
Так... мы же когда-то прикидывали по документам сколько человек прошли через ГУЛАГ... В самые урожайные годы- 37 и 46 в лагерях одновременно находились до 2 миллионов человек. Политических- до тридцати процентов в лагерях.. откуда берут сотни миллионов?
Rambo
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:50
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Alexis пишет:
На ком была кровь, тем давали расстрелы, а за простое служение в полиции, без доказанных убийств, давали от 10 до 15 лет. Люди такие сроки сидели от звонка до звонка и после отсидки чаще всего уже не возвращались в свои места, а уезжали в другую часть страны.
После войны смертная казнь в СССР была отменена, если что. Поэтому за конкретные преступления давали 15-25 лет лагерей, а за простое служение в полицаях и даже за службу в национальных легионах ваффен СС в основном давали, как я уже говорил, 6 лет вольного поселения.
Не повторяйте расхожие мифы, которые тиражировали Александр Солженицын и Варлам Шаламов в своих лагерных произведениях... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2015 — 20:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Да. Расстреливали тех. на ком была кровь...
И правильно делали. За содеянное нужно отвечать. Если бы сейчас вернули смертную казнь, то преступность резко бы снизилась. Ведь сейчас всякие там баньдюки не боятся идти на убийства, т.к. не видят неотвратимости наказания. А вспомните при СССР! Тогда ведь за умышленное убийство давали вышку. И очень не многие решались идти на убийство, зная что их ждёт, если попадутся. А сейчас уверены что если и попадутся, то откупятся или потом скостят срок ...
Вот когда заходят разговоры про убийства в наше время, то невольно вспоминаешь НКВД и понимаешь, что порой их не хватает. Да и выражение "Сталина на них не хватает" часто на слуху у народа. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
