Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Avia S-199
Avia S-199

Загрузил foma
(16-05-2019 17:56:40)

Комментарий: Avia S-199 истребитель, стоявший на вооружении ВВС Чехословакии после В...




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »   
> НКВД , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 17:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
Конечно, к НКВД времён 30-х сложно относится положительно.. Но всегда вспоминаю один случай.. После ареста Бабель в районный комиссариат обратилась его жена с жалобой. Во время обыска пропал ковёр.. Позже выяснилось, что ковёр спёр дворник, присутствующий на обыске в качестве понятого.. Но ментам по шапкам накидали за ротозейство. Кого-то с работы сняли.. Давно читал.


Кстати как это не странно, можно по разному относится к сталинскому законодательству, но! Степень точности выполнения законом органами ВД и степень оправдательных приговоров в разы больше чем сейчас.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Rambo Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 17:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Григорий Не я пишет:
В 37-ом году Сталин- бог. Единственный на небосклоне.

Не утрируйте. Сталин и в 37-м не был единовластным правителем. Было политбюро, в котором он был лишь секретарем. И решения принимались коллегиально. Были у Сталина и соперники, были заговорщики. И то, что были устранены Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, Тухачевский и пр. еще не значило, что Сталин стал единовластным правителем. Подковерная борьба продолжалась и тогда. В конечном итоге Сталина убрали... Но случилось это почти через 20 лет.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 18:30
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Rambo пишет:
е утрируйте. Сталин и в 37-м не был единовластным правителем. Было политбюро, в котором он был лишь секретарем. И решения принимались коллегиально. Были у Сталина и соперники, были заговорщики. И то, что были устранены Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, Тухачевский и пр. еще не значило, что Сталин стал единовластным правителем. Подковерная борьба продолжалась и тогда. В конечном итоге Сталина убрали... Но случилось это почти через 20 лет.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Какую должность он занимал? ? ... Я думаю. что всё-таки 17 съезд партии сыграл какую-то роль. Бухарин был заговорщиком?

(Отредактировано автором: 23 августа 2015 — 18:40)

 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Rambo Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Григорий Не я пишет:
Какую должность он занимал?


Вот полный список его должностей:

 Цитата:
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - 9 (21) декабря 1879 — 5 марта 1953, — Как государственный деятель И.В. Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953). С 1941 года Сталин занимал высшие военные должности СССР: Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947). Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938). Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП(б) (1919—1952), Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП(б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953).

http://visualrian.ru/ru/site/lightbox/699/

Жирным выделил его должность в ВКП(б).

Он был лишь секретарем. Все основополагающие решения принимались коллегиально в ЦК ВКП(б).
О культе личности заявил Н. С. Хрущев, дабы снять с себя и со своего окружения вину в людоедских указах и откровенно провальных программах, в частности за строительство укреплений линии Сталина на старой границе, которое курировал будущий правитель СССР, прозванный в народе лысым кукурузником. Эта линия обороны не смогла задержать продвижение вермахта и на неделю. И чтобы замазать этот нехороший факт, товарищ Хрущев объявил, что линия Сталина была уничтожена по приказу самого же Сталина...
Так что не уподобляйтесь Хрущеву и не свешивайте всех собак на Сталина.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:02
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Rambo пишет:
Так что не уподобляйтесь Хрущеву и не свешивайте всех собак на Сталина.
Вот уж не вешаю.. Но вы считаете, что Сталин был одним из многих. Я считаю, что он был первым.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Григорий Не я пишет:
. Но вы считаете, что Сталин был одним из многих. Я считаю, что он был первым.


не может физически один человек все знать и во всем разбираться. делегирование ответственности на своих подчиненных- нормальная практика. а когда подчиненный все свои глупости валит на начальника и стройный хор потом начинает вторить- вот начальник во всем виноват, а перед этим его ставили все теже лица на постамент и боготворили- все это вызывает реальные вопросу: " а кто на самом деле все это накуролесил?" Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:17
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 STiv пишет:
не может физически один человек все знать и во всем разбираться. делегирование ответственности на своих подчиненных- нормальная практика. а когда подчиненный все свои глупости валит на начальника и стройный хор потом начинает вторить- вот начальник во всем виноват, а перед этим его ставили все теже лица на постамент и боготворили- все это вызывает реальные вопросу: " а кто на самом деле все это накуролесил?
Я согласен.. Но здесь были перечислены фамилии, на обладателей которых, без согласия Папы никто бы косо не осмелился посмотреть. Это были , как меня уверяют, такие же государственные деятели , как и Сталин. Я им восхищаюсь, но пытаюсь в 21 веке. сохранить объективность. Никто бы, ни один человек, не посмел приблизиться к любимцу партии, без санкции, того, кто был, как выясняется, одним из многих.
(Добавление)
Он не мог быть одним из многих. Он был умнее, гораздо умнее.. Он- великий государственный деятель.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Rambo пишет:
Он был лишь секретарем. Все основополагающие решения принимались коллегиально в ЦК ВКП(б).
Это не совсем так. Точнее, совсем не так. Он формально был секретарём и якобы решения принимались коллегиально. На самом деле всё было во многом гораздо сложнее. Здесь однозначные "полюсные" определения не проходят.
 Григорий Не я пишет:
Никто бы, ни один человек, не посмел приблизиться к любимцу партии, без санкции, того, кто был, как выясняется, одним из многих.
Согласен.

P.S. Тема снова постепенно уходит в сторону. Предлагаю возвращаться к НКВД.
Там ведь всё также не было просто и однозначно. И, опять таки, многое завязывалось на Сталина. да и смена руководителей этого аппарата говорит о многом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Avakovich пишет:
А за что расстреляли летчика Павла Рычагова?
Только за то, что сказал Сталину: На гробах летаем!



В очередной раз мусолите застарелый миф. Не могло и быть такого...
(Добавление)
 STiv пишет:
чудесное появление в сентябре 19991 года на полках магазинов отечественных товаров- как и не было дефцита...как то так тихо и буднично.....



А проведите аналогии с октябрём 1964 года. Нарастало возмущение и среди простого народа отсутствием самых обычных продуктов и товаров. Всё изменилось , как по мановению волшебной палочки , после смещения Хрущёва.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Григорий Не я пишет:
Он не мог быть одним из многих. Он был умнее, гораздо умнее.. Он- великий государственный деятель.

С этим никто не спорит. Именно поэтому Тухачевского реально подвели под расстрел Блюхер и Дыбенко, которых потом тоже положили рядом с маршалом...
Умел Иосиф Виссарионович манипулировать людьми... Радость
Да и сам Блюхер не был невинной овечкой. Вот что можно почитать здесь: http://stalinism.ru/repressii/za...li-blyuhera.html

 Цитата:
Маршалу Блюхеру был передан приказ немедленно привести войска в полную боевую готовность, однако, если сказать что ничего сделано не было, то это будет далеко от реальности. Блюхером и его присными было сделано немало до и во время событий на оз. Хасан, только не в деле обороны Родины, а для её полного разгрома на Дальнем Востоке. В Москву шли рапорты о крайне высокой боевой подготовке, а повсеместной практикой была работа солдат в колхозах или на строительстве объектов, что было категорически запрещено командованием. Материально-техническая база была полностью дезорганизована. Когда потребовалось идти в бой, солдаты оказались необученными, полубосыми, у артиллерии не было снарядов, у командиров - карт района боевых действий. Доходило до того, что многие (так указано в документах) красноармейцы приходили на фронт не только без боеприпасов, но и вообще без оружия (!) и это несмотря на то, что в том районе Дальнего Востока были сосредоточены огромные запасы обмундирования и вооружения. Был чудовищный 'некомплект' личного состава и в особенности командиров. В перестройку утверждалось, что армия была обескровлена 'сталинскими чистками'. Но армией занимался вообще не Сталин, а К. Ворошилов. Сами 'чистки' (увольнение из армии), проводились не по распоряжению Сталина, а в данном случае самого Блюхера. Тот же личный состав, который был арестован и предан трибуналу, был также арестован по требованию или с согласия самого Блюхера. В результате незаполненными были сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, войсковые части были плохо управляемы. В то же время было огромное количество 'неприкаянных' офицеров вообще без должностей, не командовавших никем и ничем.
...
Военный суд в Москве, рассмотрев дело маршала Блюхера, пришёл к выводу, что имело место предательство и приговорил подсудимого к расстрелу. Интенсивное расследование показало огромное количество японской агентуры среди 'людей Блюхера'. Это было не удивительно, в армии тогда практически открыто говорили о предательстве высшего командного состава, также как и в России в 90-е. Вопреки распространённому мнению Сталин в его судьбе никакого участия не принимал и давления на суд не оказывал. Приговор вынесли боевые товарищи маршала Блюхера, перед глазами которых ещё стояла картина склонов высоты Заозёрной, усеянная трупами наших солдат.

Последствия 'невнятной войны' у озера Хасан были намного тяжелее, чем кажется -над советской армией в мире открыто смеялись. Донесения японской разведки о более чем слабой координации советских войск были переданы союзнику Японии - Германии и сыграли очень важную роль в принятии решения о войне против СССР. Теперь никто в мире не сомневался, что СССР- лёгкая добыча.

Хрущев реабилитировал Блюхера (то есть упомянутые выше его деяния не признаны преступными, это показательный факт), но даже он не решился признать невиновными группу Зиновьева и Каменева. Слишком очевидны были доказательства вины, слишком очевидна и преступна цель - захват собственности, 'сдача страны', 'реставрация капитализма'. Но эта тема стала старательно обходиться при описании истории, материалы процесса были изъяты из магазинов и библиотек, более не преподавались в школе и институтах. Стало непонятно - так преступники они или нет? Целенаправленно вытравливалась сама мысль о том, что 'наверху' могут быть предатели. Коммунистическая олигархия была сильно ослаблена в результате действий Сталина и похоже, несколько десятков лет не вполне понимала что ей делать - 'сдавать страну' или можно хорошо царствовать и так.

Но потом всё встало 'на свои места'. предательство страны и разграбление национального достояния надо было сделать 'законным'. Поэтому предатели были 'реабилитированы' другим предателем - Яковлевым. Но даже после 'чистки архивов', 'вброса' многих фальшивок и многолетней обработки общественного мнения, потребовалось несколько попыток, чтобы 'реабилитация' увенчалась успехом. Слишком уж очевидна была вина 'невинных жертв'.


Почитайте статью полностью, чтобы потом не было жалко пьяницу Блюхера.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Rambo пишет:
Да и сам Блюхер не был невинной овечкой.



Да уж , двадцать лет сидеть удельным князем на Дальнем Востоке и ничего не сделать для его обороноспособности.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:45
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Rambo пишет:
Да и сам Блюхер не был невинной овечкой. Вот что можно почитать здесь
Кто же из них был невинной овечкой?
 Rambo пишет:
Почитайте статью полностью, чтобы потом не было жалко пьяницу Блюхера.
-----
Я не считаю, то что произошло- предательством. Не надо было пьющего человека назначать командующим..................... ................................ ................................ .........
(Добавление)
Он же пил не один день. Почему раньше не сняли?
(Добавление)
А потом оказался изменником и Дыбенко...




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги о великой отечественной войне, фаб 5000


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история