Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Конечно, к НКВД времён 30-х сложно относится положительно.. Но всегда вспоминаю один случай.. После ареста Бабель в районный комиссариат обратилась его жена с жалобой. Во время обыска пропал ковёр.. Позже выяснилось, что ковёр спёр дворник, присутствующий на обыске в качестве понятого.. Но ментам по шапкам накидали за ротозейство. Кого-то с работы сняли.. Давно читал.
Кстати как это не странно, можно по разному относится к сталинскому законодательству, но! Степень точности выполнения законом органами ВД и степень оправдательных приговоров в разы больше чем сейчас..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Григорий Не я пишет:
В 37-ом году Сталин- бог. Единственный на небосклоне.
Не утрируйте. Сталин и в 37-м не был единовластным правителем. Было политбюро, в котором он был лишь секретарем. И решения принимались коллегиально. Были у Сталина и соперники, были заговорщики. И то, что были устранены Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, Тухачевский и пр. еще не значило, что Сталин стал единовластным правителем. Подковерная борьба продолжалась и тогда. В конечном итоге Сталина убрали... Но случилось это почти через 20 лет. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 18:30
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Rambo пишет:
е утрируйте. Сталин и в 37-м не был единовластным правителем. Было политбюро, в котором он был лишь секретарем. И решения принимались коллегиально. Были у Сталина и соперники, были заговорщики. И то, что были устранены Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев, Тухачевский и пр. еще не значило, что Сталин стал единовластным правителем. Подковерная борьба продолжалась и тогда. В конечном итоге Сталина убрали... Но случилось это почти через 20 лет.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Какую должность он занимал? ? ... Я думаю. что всё-таки 17 съезд партии сыграл какую-то роль. Бухарин был заговорщиком?
(Отредактировано автором: 23 августа 2015 — 18:40)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Rambo
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:00
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Григорий Не я пишет:
Какую должность он занимал?
Вот полный список его должностей:
Цитата:
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - 9 (21) декабря 1879 — 5 марта 1953, — Как государственный деятель И.В. Сталин занимал должности Народного комиссара по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народного комиссара государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народного комиссара Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Председателя Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председателя Совета Министров СССР (1946—1953). С 1941 года Сталин занимал высшие военные должности СССР: Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947). Также Сталин избирался членом ВЦИК (1917—1937) и ЦИК СССР (1922—1938). Сталин также занимал высшие партийные должности: член Политбюро ЦК ВКП(б) (1919—1952), Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП(б) (1934—1952), член Президиума ЦК КПСС (1952—1953), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953).
Он был лишь секретарем. Все основополагающие решения принимались коллегиально в ЦК ВКП(б).
О культе личности заявил Н. С. Хрущев, дабы снять с себя и со своего окружения вину в людоедских указах и откровенно провальных программах, в частности за строительство укреплений линии Сталина на старой границе, которое курировал будущий правитель СССР, прозванный в народе лысым кукурузником. Эта линия обороны не смогла задержать продвижение вермахта и на неделю. И чтобы замазать этот нехороший факт, товарищ Хрущев объявил, что линия Сталина была уничтожена по приказу самого же Сталина...
Так что не уподобляйтесь Хрущеву и не свешивайте всех собак на Сталина. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Rambo пишет:
Так что не уподобляйтесь Хрущеву и не свешивайте всех собак на Сталина.
Вот уж не вешаю.. Но вы считаете, что Сталин был одним из многих. Я считаю, что он был первым.
STiv
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
. Но вы считаете, что Сталин был одним из многих. Я считаю, что он был первым.
не может физически один человек все знать и во всем разбираться. делегирование ответственности на своих подчиненных- нормальная практика. а когда подчиненный все свои глупости валит на начальника и стройный хор потом начинает вторить- вот начальник во всем виноват, а перед этим его ставили все теже лица на постамент и боготворили- все это вызывает реальные вопросу: " а кто на самом деле все это накуролесил?" ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:17
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
не может физически один человек все знать и во всем разбираться. делегирование ответственности на своих подчиненных- нормальная практика. а когда подчиненный все свои глупости валит на начальника и стройный хор потом начинает вторить- вот начальник во всем виноват, а перед этим его ставили все теже лица на постамент и боготворили- все это вызывает реальные вопросу: " а кто на самом деле все это накуролесил?
Я согласен.. Но здесь были перечислены фамилии, на обладателей которых, без согласия Папы никто бы косо не осмелился посмотреть. Это были , как меня уверяют, такие же государственные деятели , как и Сталин. Я им восхищаюсь, но пытаюсь в 21 веке. сохранить объективность. Никто бы, ни один человек, не посмел приблизиться к любимцу партии, без санкции, того, кто был, как выясняется, одним из многих. (Добавление)
Он не мог быть одним из многих. Он был умнее, гораздо умнее.. Он- великий государственный деятель.
Alexis
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Rambo пишет:
Он был лишь секретарем. Все основополагающие решения принимались коллегиально в ЦК ВКП(б).
Это не совсем так. Точнее, совсем не так. Он формально был секретарём и якобы решения принимались коллегиально. На самом деле всё было во многом гораздо сложнее. Здесь однозначные "полюсные" определения не проходят.
Григорий Не я пишет:
Никто бы, ни один человек, не посмел приблизиться к любимцу партии, без санкции, того, кто был, как выясняется, одним из многих.
Согласен.
P.S. Тема снова постепенно уходит в сторону. Предлагаю возвращаться к НКВД.
Там ведь всё также не было просто и однозначно. И, опять таки, многое завязывалось на Сталина. да и смена руководителей этого аппарата говорит о многом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:33
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Avakovich пишет:
А за что расстреляли летчика Павла Рычагова?
Только за то, что сказал Сталину: На гробах летаем!
В очередной раз мусолите застарелый миф. Не могло и быть такого... (Добавление)
STiv пишет:
чудесное появление в сентябре 19991 года на полках магазинов отечественных товаров- как и не было дефцита...как то так тихо и буднично.....
А проведите аналогии с октябрём 1964 года. Нарастало возмущение и среди простого народа отсутствием самых обычных продуктов и товаров. Всё изменилось , как по мановению волшебной палочки , после смещения Хрущёва.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Rambo
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:39
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Григорий Не я пишет:
Он не мог быть одним из многих. Он был умнее, гораздо умнее.. Он- великий государственный деятель.
С этим никто не спорит. Именно поэтому Тухачевского реально подвели под расстрел Блюхер и Дыбенко, которых потом тоже положили рядом с маршалом...
Умел Иосиф Виссарионович манипулировать людьми...
Да и сам Блюхер не был невинной овечкой. Вот что можно почитать здесь: http://stalinism.ru/repressii/za...li-blyuhera.html
Цитата:
Маршалу Блюхеру был передан приказ немедленно привести войска в полную боевую готовность, однако, если сказать что ничего сделано не было, то это будет далеко от реальности. Блюхером и его присными было сделано немало до и во время событий на оз. Хасан, только не в деле обороны Родины, а для её полного разгрома на Дальнем Востоке. В Москву шли рапорты о крайне высокой боевой подготовке, а повсеместной практикой была работа солдат в колхозах или на строительстве объектов, что было категорически запрещено командованием. Материально-техническая база была полностью дезорганизована. Когда потребовалось идти в бой, солдаты оказались необученными, полубосыми, у артиллерии не было снарядов, у командиров - карт района боевых действий. Доходило до того, что многие (так указано в документах) красноармейцы приходили на фронт не только без боеприпасов, но и вообще без оружия (!) и это несмотря на то, что в том районе Дальнего Востока были сосредоточены огромные запасы обмундирования и вооружения. Был чудовищный 'некомплект' личного состава и в особенности командиров. В перестройку утверждалось, что армия была обескровлена 'сталинскими чистками'. Но армией занимался вообще не Сталин, а К. Ворошилов. Сами 'чистки' (увольнение из армии), проводились не по распоряжению Сталина, а в данном случае самого Блюхера. Тот же личный состав, который был арестован и предан трибуналу, был также арестован по требованию или с согласия самого Блюхера. В результате незаполненными были сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, войсковые части были плохо управляемы. В то же время было огромное количество 'неприкаянных' офицеров вообще без должностей, не командовавших никем и ничем.
...
Военный суд в Москве, рассмотрев дело маршала Блюхера, пришёл к выводу, что имело место предательство и приговорил подсудимого к расстрелу. Интенсивное расследование показало огромное количество японской агентуры среди 'людей Блюхера'. Это было не удивительно, в армии тогда практически открыто говорили о предательстве высшего командного состава, также как и в России в 90-е. Вопреки распространённому мнению Сталин в его судьбе никакого участия не принимал и давления на суд не оказывал. Приговор вынесли боевые товарищи маршала Блюхера, перед глазами которых ещё стояла картина склонов высоты Заозёрной, усеянная трупами наших солдат.
Последствия 'невнятной войны' у озера Хасан были намного тяжелее, чем кажется -над советской армией в мире открыто смеялись. Донесения японской разведки о более чем слабой координации советских войск были переданы союзнику Японии - Германии и сыграли очень важную роль в принятии решения о войне против СССР. Теперь никто в мире не сомневался, что СССР- лёгкая добыча.
Хрущев реабилитировал Блюхера (то есть упомянутые выше его деяния не признаны преступными, это показательный факт), но даже он не решился признать невиновными группу Зиновьева и Каменева. Слишком очевидны были доказательства вины, слишком очевидна и преступна цель - захват собственности, 'сдача страны', 'реставрация капитализма'. Но эта тема стала старательно обходиться при описании истории, материалы процесса были изъяты из магазинов и библиотек, более не преподавались в школе и институтах. Стало непонятно - так преступники они или нет? Целенаправленно вытравливалась сама мысль о том, что 'наверху' могут быть предатели. Коммунистическая олигархия была сильно ослаблена в результате действий Сталина и похоже, несколько десятков лет не вполне понимала что ей делать - 'сдавать страну' или можно хорошо царствовать и так.
Но потом всё встало 'на свои места'. предательство страны и разграбление национального достояния надо было сделать 'законным'. Поэтому предатели были 'реабилитированы' другим предателем - Яковлевым. Но даже после 'чистки архивов', 'вброса' многих фальшивок и многолетней обработки общественного мнения, потребовалось несколько попыток, чтобы 'реабилитация' увенчалась успехом. Слишком уж очевидна была вина 'невинных жертв'.
Почитайте статью полностью, чтобы потом не было жалко пьяницу Блюхера. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
mischuta69
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Rambo пишет:
Да и сам Блюхер не был невинной овечкой.
Да уж , двадцать лет сидеть удельным князем на Дальнем Востоке и ничего не сделать для его обороноспособности.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 19:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Rambo пишет:
Да и сам Блюхер не был невинной овечкой. Вот что можно почитать здесь
Кто же из них был невинной овечкой?
Rambo пишет:
Почитайте статью полностью, чтобы потом не было жалко пьяницу Блюхера.
-----
Я не считаю, то что произошло- предательством. Не надо было пьющего человека назначать командующим..................... ................................ ................................ ......... (Добавление)
Он же пил не один день. Почему раньше не сняли? (Добавление)
А потом оказался изменником и Дыбенко...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.