Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Rambo пишет:
Кто-то из тех, кто это утверждает, может с уверенностью доказать, что Тухачевский, Егоров, Якир, Уборевич и прочие репрессированные краскомы были более грамотны, чем Василевский, Рокоссовский, Жуков, Баграмян, Еременко, Ворошилов, Буденный и другие военачальники?
Я не думаю, что они были боллее грамотны, чем перечисленные вами полководцы. Сомневаюсьнасчёт Ворошилова и Будённого, но все остальные доказали свою талантливость. (Добавление)
Rambo пишет:
Нет? Так почему же кто-то берется утверждать на основе данных из разряда ОБС, что не будь репрессий, то и немцы не смогли бы дойти даже до Днепра?
-----
Я так не думаю.. В смысле, что наша армия не побежала бы с Якиром, Уборевиче, Блюхером и всеми вами перечисленными.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
И чёрт её знает.. Но вот такое же не одно на свете. Она же помнит СССР... Это называется согнуть спину перед официальной идеологией.
Да посмотрите, половина антисовковых героев форума, это классические неудачники в той системе......Я знаю много людей которые стали хоть чем то после развала совка, а до того, ничего из себя не представляли, только наличие денег позволило им стать чем то.....ну вот вам и неприязнь к совку......
Григорий Не я пишет:
Я признавался раньше и попал под обстрел с двух сторон. , так как написал, что личный сталинист.
значит я что то упустил.......виноват не проявил чуткости и тонкости понимания вопроса........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Rambo
Отправлено: 23 августа 2015 — 15:56
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
STiv пишет:
Я думаю, что половина жертв репрессий- банальное сведение личных счетов, борьба за стул начальника, за жену соседа или теплое место на работе.....
Думаю, что больше. Но не стал писать об особенностях менталитета. Тут ведь стоило бы упомянуть еще и о низкой грамотности работников карательной машины НКВД да и вообще о невысоком уровне грамотности населения в те годы. Так что тут многое переплетено и опять же огульно выставлять из-за репрессий Советскую власть в неприглядном виде я бы не стал... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 15:56
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Я думаю. что все не так однозначно. там все же что то могло быть, Тухачевский ангелом не был. Кроме того, надо понимать. что маховик репрессий запустил не Сталин, а ближайшее партийное окружение, а там в борьбе за власть и свою жизнь , начали мочить все что шевелится. Я счтаю, что репрессии конечно были с одной стороны ошибкой, все же пострадали и невинные люди в этих разборках, с другой стороны, нравы и законы того периода и в тех условиях иного выбора не оставляли. тут очень тонкая тема и не все так однозначно.
Но были люди, которых без приказа Сталина никто бы не тронул. Но я хочу напомнить вот что... Один писатель сказал, что все обвиняют товарища Сталина. Его есть в чём обвинять,но кто написал 4 миллиона доносов?
Rambo
Отправлено: 23 августа 2015 — 15:58
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Григорий Не я пишет:
В смысле, что наша армия не побежала бы с Якиром, Уборевиче, Блюхером и всеми вами перечисленными.
А кто сказал, что наша армия бежала? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
STiv
Отправлено: 23 августа 2015 — 15:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
В смысле, что наша армия не побежала бы с Якиром, Уборевиче, Блюхером и всеми вами перечисленными.
Я думаю, что были бы репрессированные маршалы или нет в 41 годе, начальный итог войны был бы примерно одинаковым. там можно пофантазировать как и что, но все совковые военначальники, мыслили категориями Гражданской и ПМВ, как впрочем и французы и британцы. так что тут вопрос несколько более сложный. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 15:59
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Rambo пишет:
умаю, что больше. Но не стал писать об особенностях менталитета. Тут ведь стоило бы упомянуть еще и о низкой грамотности работников карательной машины НКВД да и вообще о невысоком уровне грамотности населения в те годы. Так что тут многое переплетено и опять же огульно выставлять из-за репрессий Советскую власть в неприглядном виде я бы не стал...
-----
Да.. Нынешняя власть всё сводит к том, что в СССР кроме 37-го года ничего и не было. На последнем параде 9 мая наш президент умудрился ни разу не помянуть советский народ. Вот кто-то другой войну выиграл. (Добавление)
STiv пишет:
Я думаю, что были бы репрессированные маршалы или нет в 41 годе, начальный итог войны был бы примерно одинаковым. там можно пофантазировать как и что, но все совковые военначальники, мыслили категориями Гражданской и ПМВ, как впрочем и французы и британцы. так что тут вопрос несколько более сложный.
-----
Я тоже так думаю... Но мне жаль наших маршаллов. Даже пьяницу Блюхера жаль.
Rambo
Отправлено: 23 августа 2015 — 16:01
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Григорий Не я пишет:
Сомневаюсьнасчёт Ворошилова и Будённого...
А зря. На северо-западном и юго-западном фронтах обстановка была не столь катастрофична, как за западном, которым командовал Д. Г. Павлов, который кстати и занимался созданием неповоротливых и неуправляемых мехкорпусов, будучи начальником ГАБТУ РККА. ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
STiv
Отправлено: 23 августа 2015 — 16:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Rambo пишет:
Думаю, что больше. Но не стал писать об особенностях менталитета. Тут ведь стоило бы упомянуть еще и о низкой грамотности работников карательной машины НКВД да и вообще о невысоком уровне грамотности населения в те годы. Так что тут многое переплетено и опять же огульно выставлять из-за репрессий Советскую власть в неприглядном виде я бы не стал...
Согласен полностью. деревенский менталитет, низкий образовательный ценз и низкий профессианализм большей части руководителей системы и работников.
Григорий Не я пишет:
Один писатель сказал, что все обвиняют товарища Сталина. Его есть в чём обвинять,но кто написал 4 миллиона доносов?
Согласен 100%!!!!!!!! Я как бы не относился к Сталину, а я его не люблю, но! валить все на одного человека- маразм.....Я признаю, сложность его натуры и неоднозначность и его ошибки и его достижения...Но! в вопросе репрессий я явный сторонник того, что бы не делать из Сталина чудовище......и виновоного во всем..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 16:06
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Rambo пишет:
А зря. На северо-западном и юго-западном фронтах обстановка была не столь катастрофична, как за западном, которым командовал Д. Г. Павлов, который кстати и занимался созданием неповоротливых и неуправляемых мехкорпусов, будучи начальником ГАБТУ РККА.
Я думаю, что как раз Павлов и был самым главным предателем.
STiv
Отправлено: 23 августа 2015 — 16:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
. Но мне жаль наших маршаллов. Даже пьяницу Блюхера жаль.
По человечески жаль всех. Но мальчики играли в системе в крутые игрушки и знали на что идут.....Больше всего жаль рядовых граждан ставших жертвами доносов, идеологических клише и откровенных идиЁтов, которые служили по партийной линии......увы...как есть..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Rambo
Григорий Не я
Отправлено: 23 августа 2015 — 16:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Согласен 100%!!!!!!!! Я как бы не относился к Сталину, а я его не люблю, но! валить все на одного человека- маразм.....Я признаю, сложность его натуры и неоднозначность и его ошибки и его достижения...Но! в вопросе репрессий я явный сторонник того, что бы не делать из Сталина чудовище......и виновоного во всем.....
-----
Мы когда-то пытались обсудить вопрос жестокости правителей .. Я задал вопрос- а откуда им было взяться нежным и демократичным? Из какой страны они все вышли? К тому же нежностью и демократией нигде в те времена не пахло. (Добавление)
STiv пишет:
По человечески жаль всех. Но мальчики играли в системе в крутые игрушки и знали на что идут.
Да.. Но начиналось -то всё иначе... Кто же мог предполагать, что людей, герои Гражданской войны, буду обвинены в измене?....................................................................................................................................................................................................................................................................... (Добавление)
STiv пишет:
.Больше всего жаль рядовых граждан ставших жертвами доносов, идеологических клише и откровенных идиЁтов, которые служили по партийной линии......увы...как есть.....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
