А сами то читали свою ссылку? или увидали слово "общество" и принесли?
Цитата:
§ 1 Членами Старо-Абрамкинского земельного общества являются трудовые землепользователи, поименованные в прилагаемом к настоящему Уставу
......
и в конце
Цитата:
2. Устав зарегистрирован в Колпашевском райисполкоме Томского округа 2-го мая 1928 года и записан в реестр под № 9
т.е. вновь созданная организация зарегистрованная только в 1928 году, (а нкиакая ни "община издревле крестьянская идея обоществления" - причем со всеми юридическими вещами: с уставом,перечнем членов, взносами,избранным уполномоченным и т.п. - сельхоз артель или ТОЗ ( чтобы разобрать отличия - надо изрядно полазить в словоблудии советских законов и междометий) - как было мною выше указано, котоые массово стали создавать в 1928 году начале появления первых угрожающих законов и указаов коллективизации, и котоыре все равно составляли меньшее меньшинство от общего числа
вкупе с началом спора ( про обществелние земли как древний крестьянский русский обычай, прдвестник колхозов и прочее блабллала. извиняюсь чтоне дословно):
Цитата:
§5
Исполнительным органом Старо-Абрамкинского земельного общества ведутся подробные списки, в которых отмечаются все изменения в составе отдельных дворов, а равно и в пользовании землею.
пользватель земли как явственно из данного тезиса устава - был именно двор, для чего уставом был предсмотрен списочный их учет уполномоченным лицом
а ни какая то "община как издревния керстьянская идея обобществления земли создающая предпосылки и проче уря-комунистическое блаблабла "
....
остальные брызги поскипал, как уже не раз потворяющиеся неуклюжие колкости Ad nominem ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Николай Второй, а был ли святой? - 2
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Svin пишет:
А сами то читали свою ссылку? или увидали слово "общество" и принесли?
Не читать - Ваша привычка.
Цитата:
Членами Старо-Абрамкинского земельного общества являются трудовые землепользователи
А Вы кого хотели там увидеть, колхозников? Это ведь Ваша идея была о том, что земельными обществами являются коммуны, артели и ТОЗы.
Читайте внимательно Земельный кодекс РСФСР 1922 года, там про трудовых землепользователей и найдете.
Svin пишет:
и в конце
Цитата:
2. Устав зарегистрирован в Колпашевском райисполкоме Томского округа 2-го мая 1928 года и записан в реестр под № 9
т.е. вновь созданная организация зарегистрованная только в 1928 году,
Если Вам так интересно, сходите в архив и посмотрите там, это вновь созданная организация, или была такая еще раньше. Я ведь говорил ранее, что Вам что не представь, то будет снова одно:
alexeybo пишет:
Вот Вы тут и пытаетесь изобразить "не вижу", "не слышу", "не понимаю".
Svin пишет:
пользватель земли как явственно из данного тезиса устава - был именно двор, для чего уставом был предсмотрен списочный их учет уполномоченным лицом
Читайте внимательно весь Устав:
"II. СОСТАВ ЗЕМЕЛЬ СТАРО-АБРАМКИНСКОГО ЗЕМЕЛЬНОГО ОБЩЕСТВА В состав Старо-Абрамкинского земельного общества входят следующие угодья: Усадебной земли десятин
Пашни »
Сенокоса »
Выгона »
Леса »
Перечисленные земельные угодья расположены в границе Старо- Абрамкинского земельного общества1. Советское землеустройство не проходило — плана нет".
"§3 Дворы, составляющие Старо-Абрамкинское земельное общество (ст. 43 Земельного кодекса), могут состоять членами других земельных обществ только в отношении пользования вспомогательными угодьями, а не основными (ст. 44 Земельного кодекса). Примечание. Основным видом угодий для Старо-Абрамкинского земельного общества являются пашня и сенокосы".
"§7 Порядок землепользования в Старо-Абрамкинском земельном обществе применятся общиной с уравнительными переделами земли между дворами (ст. 90 Земельного кодекса)".
"§10 Выгон, участки малоудобных земель и лесные угодья находятся в нераспределенном пользовании Старо-Абрамкинского земельного общества".
Это содержание, вместе с содержанием Земельного кодекса РСФСР 1922 года, говорит о том, что пользователем земли было земельное общество, но земли этого земельного общества использовались им двумя способами: пашня и сенокосы были поделены между дворами, остальные земли не делились по дворам, а использовались сообща.
Svin пишет:
остальные брызги поскипал, как уже не раз потворяющиеся неуклюжие колкости Ad nominem
Хорошее начало, только надолго ли Вас хватит?!
Svin
Отправлено: 29 апреля 2019 — 19:32
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Бинго!!!!
1
Конечно, вот Вы и сами зацтирировали после недели стенсительных ужимок - а кто же являлась землепользователем . А вот - дворы.
А все это обобществление ,издревняя идея и прочая околомариксистская билеберда - крестьяне послали нафик это все, при первом же переделе (при комбедаха и реализации эсеровской программы ) и расхатвали землю к себе -пусть не в собсвтенность,но в аренду у государства за плату - сельхоз налог на надел. использую общеупотребительные понятия а не советскую казуистику-кооторую Вы сами то, не в силах пояснить и сформулировать , но при этом с апломбом натужно пытаетсь поучать
2
Конечно , как я указал выше - "общины" это ни какие то колективные хозяйства реализаторы обощесвления земли , ни землепользователи по своемеой терминологии.
Это всего лишь аморфное нечто, ввиду разгрома и неустрйоства после ГВ.
До примера данной формализации произошедшей в 1928 году - не имевшее даже как мы видим -акутального ( "советского" - плана земельного устройства,что зафиксировано в данном Уставе.
Не говоря уже про детальное формальное разделения наделов, переписи членов, только лишь объявленной в этом Уставе и т.п. вещей -формализующих общение с государством и администрирование.
Это невнятное "нечто", ялалось собою запущенной неустроенностью после ГВ - совокупностью стихийного "явочного " раздела земли, которое похватали крестьяне - даже в этом Уставе видно что и в 1928 не откзавшегося от подворового использования (а не ура-комунистичеоскго трактования как "идеи обоществления ставшей прдпосылкой и прочее блабла" ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Svin пишет:
Бинго!!!!
1
Конечно, вот Вы и сами зацтирировали после недели стенсительных ужимок - а кто же являлась землепользователем . А вот - дворы.
Нет оснований Вам радоваться. Всей землей пользовалось общество. Двор мог получить в надел только часть пахотной земли и сенокосов, а остальное было в общем пользовании. Не было у двора в "индивидуальном" пользовании полного набора земель.
Это не отруб и не хутор. Вот они были землепользователями в полном объеме.
Так что это не я "зацитировался", это Вы не читаете то, что Вам предлагают.
Svin пишет:
А все это обобществление ,издревняя идея и прочая околомариксистская билеберда - крестьяне послали нафик это все, при первом же переделе (при комбедаха и реализации эсеровской программы ) и расхатвали землю к себе -пусть не в собсвтенность,но в аренду у государства за плату - сельхоз налог на надел. использую общеупотребительные понятия а не советскую казуистику-кооторую Вы сами то, не в силах пояснить и сформулировать , но при этом с апломбом натужно пытаетсь поучать
К чему Вы повторяете ошибки, с которых начался спор? Они как были ошибками, так ими и остались.
Svin пишет:
Конечно , как я указал выше - "общины" это ни какие то колективные хозяйства реализаторы обощесвления земли , ни землепользователи по своемеой терминологии.
Как Вы сразу приспосабливаетесь к ситуации. Уже и слово "община" у Вас не вызывает раздражения и неприятия. Уже и забыли как относили к земельным обществам/общинам исключительно коммуны, артели и ТОЗы.
Svin пишет:
при приобртении прав пользования государственной землею "обществом" (коих было три основных вида -добровльные коммуны,были и такие, сельхозартели, Товарищества по обработке земли -ТОЗы)
Уже и пользование землей не вызывает отторжения, с попыткой подвести под нее аренду земли.
А вот относительно "обобществления земли" общиной/обществом Вы не правы.
Отруб и хутор имели в своем "индивидуальном" пользовании землю разных видов: и пашню, и сенокосы, и выпасы и неудобицы, и т.д.
Двор в общине имел в "индивидуальном" пользовании пашню и сенокосы. Остальные земли были в общем пользовании (обобществлены).
Колхозы (коммуны, артели и ТОЗы) имели обобществленными все виды земли, но различались по степени обобществления других средств производства и инвентаря. В ТОЗах - только земля, в артелях - земля и основные средства производства, в коммунах - вся земля, основные средства производства и инвентарь.
Svin пишет:
Это всего лишь аморфное нечто, ввиду разгрома и неустрйоства после ГВ.
Это не аморфное нечто "возникшее ввиду разгрома и неустройства после ГВ", а вполне сложившееся за десятилетия своего существования еще до 1917 года явление, оформленное в законодательстве Российской империи, а затем в законодательстве советского государства.
Svin
Отправлено: 29 апреля 2019 — 22:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Цитата:
Нет оснований Вам радоваться. Всей землей пользовалось общество.
Коммунисты натуральные сектанты. Сами же цитируют про пользование дворов и... И все равно общество...
Выше я уже имел случай отметить , чтр
Коммунисты будут спорить и с тем что солнце восходит и утверждать что чёрное это белое
Как раз вот демонстрационный пример видим!
Цитата:
К чему Вы повторяете ошибки, с которых начался спор? Они как были ошибками, так ими и остались.
Это нам телеграфирует человек , почти неделю стеснительно молчащий что же такое советское право пользования образца 29 х годов и утверждающий что пользователь земли общество, при этом сам же цитируя за полстпочки перед этим про пользование земли именно дворами
Лолита !
Цитата:
Это не аморфное нечто "возникшее ввиду разгрома и неустройства после ГВ", а вполне сложившееся за десятилетия своего существования еще до 1917 года явление, оформленное в законодательстве Российской империи, а затем в законодательстве советского государства.
Это разумеется не так
вы только что привели сами ссылку что это не так - обшество зарегистрированное только в 1928 году ( с уставом и прочими формальностями) , до этого момента не имевшая адекватного землеустройства, только что создавшее перепись и не говоря уже про более детальные элементы администрирования и взаимодействия с государством. До 1928 года аморфное нечто , без ничего - без регистрации, без реестра, без земельной кадастра переписи - административно- законное ничто не имевшее ничего не управлявшие ничем и несоствленное никем....
Опспорить этого в вашем же примере вы не смогли - о чем свидетельствует беспомощная попытка отправит меня в архив, чтобы видимо я вам может быть нашел какое нибудь доказательство ваших же противоречивых выдуманных терминов и тезисов ...
Цитата:
.Уже и пользование землей не вызывает отторжения, с попыткой подвести под нее аренду земли.
Ой извините я не в каждой строке написал про землепользование- советский недописанный непонятный симулякр. Только а о станешь писать это в каждой строке и долбить коммуниста этим вопросом - что же такое право пользования в советской терминологии, ура- коммунист тут же кидается уличать и писать про отторжение ...
Так что же такое советское доколлективзации "право пользование землей" , милейший? Вы родите хоть что нибудь из определения советских законов про данный неведомый термин?
Или все же будем пользоваться общепринятыми нормальными терминами ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 29 апреля 2019 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
утверждающий что пользователь земли общество,
Еще раз для особо упертых, пытающихся сохранить лицо:
"4. Право непосредственного пользования землями сельскохозяйственного назначения из состава единого государственного земельного фонда на установленных законом основаниях предоставляется: а) трудовым земледельцам и их объединениям;
...
10. Право на землю может быть осуществляемо землепользователем: а)в составе земельного общества с подчинением установленному обществом порядку землепользования или б) отдельно без вхождения в состав земельного общества.
...
2. Право на землю трудового пользования признается в виде: а) права на земельный участок в одном или нескольких местах (хутор, отруб, чересполосные участки); б) права на долю земли из надела земельного общества; в) права на участие в совместном пользовании угодьями земельного общества."
Все выделенное означает, что основным пользователем земли было земельное общество, сиречь - крестьянская община. И именно община выделяла наделы отдельным своим членам.
Не виляйте афедроном. Найдите в себе силы признать что и в этот раз жиденько обделались. (Добавление)
Svin пишет:
Так что же такое советское доколлективзации "право пользование землей" , милейший? Вы родите хоть что нибудь из определения советских законов про данный неведомый термин?
Читайте Земельный Кодекс РСФСР 1922 года. Там все написано языком, понятным даже полуграмотным крестьянам.
Svin
Отправлено: 29 апреля 2019 — 22:33
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
То что этот самые предвестник сталинских колхозов , якобы , "община" - равно общество, я кажется просил указать?
100500 раз уже .
Вот другой ура- коммунист поднатужился и...и указал образец - 1928 года создания, с только что созданной переписью, уставом, ещё даже без землкустроения ..причем про то что пользователи земли - дворы, сам же он и процитировал
а за доказательствами было ли раньше что то - предложил вместо него искать, начав попутно доказывать что чёрное это белое( и.е сам же цитировал про дворы и тут же взялся докащыват наоборот, в пику своей же цитаты)
А второй ченить попробует в аргументацию привести , кроме жонглирования буквами , или как обычна - хамство и фантазии ниже генитального уровня?
(Отредактировано автором: 29 апреля 2019 — 22:34) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 29 апреля 2019 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
То что этот самые предвестник сталинских колхозов , якобы , "община" - равно общество, я кажется просил указать?
Выше все указано. И ссылка соответствующая приведена. Умному достаточно.
Svin пишет:
или как обычна - хамство и фантазии ниже генитального уровня?
Для вас, неуважаемый генитальный страдалец, даже такая форма общения - верх благородства.
Svin
Отправлено: 29 апреля 2019 — 23:10
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Понятно, значит вместо спокойного обсуждения и просто примеров для своей точки зрения, какие у вас просто напросто попросили , про эту некую древнюю общину - ну на примере села такого то, прямо предшественницу колхозов из глубины веков до 1929 года - ничего не имеем в ответ, кроме жонглирования буквами и обзывательствпа на неверующих в коммунистическую благодать еретиков, и святую уверенность что в ваши идеи ( с такими то аргументами на неясные моменты) вот -во уверуют молодые поколения.
Коммунистические сектанты.
(Отредактировано автором: 29 апреля 2019 — 23:12) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 30 апреля 2019 — 07:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
вместо спокойного обсуждения
Обсуждать можно с тем, кто готов воспринимать аргументы оппонентов. С теми, кто из чистого упрямства отрицает очевидные вещи, обсуждать нечего.
Svin
Отправлено: 30 апреля 2019 — 07:58
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Вот именно, коммунистические сектанты очевидные вещи признавать и не хотят: не глядя на 150 лет провалов экспериментов своих идеек, на отсутствие примеров своих рассуждений в невнятных моментах, невозможность сформулировать понятийные аппарат - все равно свято веруют а свое учение, приход компунистической благодати к молодым поколениям и обзываются на неверящих еретиков. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 30 апреля 2019 — 08:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
Вот именно, коммунистические сектанты очевидные вещи признавать и не хотят: не глядя на 150 лет провалов экспериментов своих идеек
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
- причем со всеми юридическими вещами: с уставом,перечнем членов, взносами,избранным уполномоченным и т.п. - сельхоз артель или ТОЗ ( чтобы разобрать отличия - надо изрядно полазить в словоблудии советских законов и междометий) - как было мною выше указано, котоые массово стали создавать в 1928 году начале появления первых угрожающих законов и указаов коллективизации, и котоыре все равно составляли меньшее меньшинство от общего числа
