Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."
Эффект действия снаряда "Зверобоя"
Эффект действия снаряда "Зверобоя"

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:53:44)

Комментарий:



 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Николай Второй, а был ли святой? - 2 , Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 17:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


 Цитата:
Вранье, повторенное несколько раз, враньем и остается.
https://statehistory.ru/1363/Ust...ogo-obshchestva/


А сами то читали свою ссылку? или увидали слово "общество" и принесли?

 Цитата:
§ 1 Членами Старо-Абрамкинского земельного общества являются трудовые землепользователи, поименованные в прилагаемом к настоящему Уставу
......


и в конце
 Цитата:
2. Устав зарегистрирован в Колпашевском райисполкоме Томского округа 2-го мая 1928 года и записан в реестр под № 9


т.е. вновь созданная организация зарегистрованная только в 1928 году, (а нкиакая ни "община издревле крестьянская идея обоществления"Подмигивание - причем со всеми юридическими вещами: с уставом,перечнем членов, взносами,избранным уполномоченным и т.п. - сельхоз артель или ТОЗ ( чтобы разобрать отличия - надо изрядно полазить в словоблудии советских законов и междометий) - как было мною выше указано, котоые массово стали создавать в 1928 году начале появления первых угрожающих законов и указаов коллективизации, и котоыре все равно составляли меньшее меньшинство от общего числа

вкупе с началом спора ( про обществелние земли как древний крестьянский русский обычай, прдвестник колхозов и прочее блабллала. извиняюсь чтоне дословно):

 Цитата:
§5
Исполнительным органом Старо-Абрамкинского земельного общества ведутся подробные списки, в которых отмечаются все изменения в составе отдельных дворов, а равно и в пользовании землею.


пользватель земли как явственно из данного тезиса устава - был именно двор, для чего уставом был предсмотрен списочный их учет уполномоченным лицом

а ни какая то "община как издревния керстьянская идея обобществления земли создающая предпосылки и проче уря-комунистическое блаблабла "

....
остальные брызги поскипал, как уже не раз потворяющиеся неуклюжие колкости Ad nominem
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top

alexeybo Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 18:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Svin пишет:
А сами то читали свою ссылку? или увидали слово "общество" и принесли?

Не читать - Ваша привычка.
 Цитата:
Членами Старо-Абрамкинского земельного общества являются трудовые землепользователи

А Вы кого хотели там увидеть, колхозников? Это ведь Ваша идея была о том, что земельными обществами являются коммуны, артели и ТОЗы.
Читайте внимательно Земельный кодекс РСФСР 1922 года, там про трудовых землепользователей и найдете.
 Svin пишет:
и в конце
 Цитата:
2. Устав зарегистрирован в Колпашевском райисполкоме Томского округа 2-го мая 1928 года и записан в реестр под № 9
т.е. вновь созданная организация зарегистрованная только в 1928 году,

Если Вам так интересно, сходите в архив и посмотрите там, это вновь созданная организация, или была такая еще раньше. Я ведь говорил ранее, что Вам что не представь, то будет снова одно:
 alexeybo пишет:
Вот Вы тут и пытаетесь изобразить "не вижу", "не слышу", "не понимаю".

 Svin пишет:
пользватель земли как явственно из данного тезиса устава - был именно двор, для чего уставом был предсмотрен списочный их учет уполномоченным лицом

Читайте внимательно весь Устав:
"II. СОСТАВ ЗЕМЕЛЬ СТАРО-АБРАМКИНСКОГО ЗЕМЕЛЬНОГО ОБЩЕСТВА В состав Старо-Абрамкинского земельного общества входят следующие угодья: Усадебной земли десятин
Пашни »
Сенокоса »
Выгона »
Леса »
Перечисленные земельные угодья расположены в границе Старо- Абрамкинского земельного общества1. Советское землеустройство не проходило — плана нет".
"§3 Дворы, составляющие Старо-Абрамкинское земельное общество (ст. 43 Земельного кодекса), могут состоять членами других земельных обществ только в отношении пользования вспомогательными угодьями, а не основными (ст. 44 Земельного кодекса). Примечание. Основным видом угодий для Старо-Абрамкинского земельного общества являются пашня и сенокосы".
"§7 Порядок землепользования в Старо-Абрамкинском земельном обществе применятся общиной с уравнительными переделами земли между дворами (ст. 90 Земельного кодекса)".
"§10 Выгон, участки малоудобных земель и лесные угодья находятся в нераспределенном пользовании Старо-Абрамкинского земельного общества".
Это содержание, вместе с содержанием Земельного кодекса РСФСР 1922 года, говорит о том, что пользователем земли было земельное общество, но земли этого земельного общества использовались им двумя способами: пашня и сенокосы были поделены между дворами, остальные земли не делились по дворам, а использовались сообща.
 Svin пишет:
остальные брызги поскипал, как уже не раз потворяющиеся неуклюжие колкости Ad nominem

Хорошее начало, только надолго ли Вас хватит?!
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 18:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Бинго!!!!

1
Конечно, вот Вы и сами зацтирировали после недели стенсительных ужимок - а кто же являлась землепользователем . А вот - дворы.

А все это обобществление ,издревняя идея и прочая околомариксистская билеберда - крестьяне послали нафик это все, при первом же переделе (при комбедаха и реализации эсеровской программы ) и расхатвали землю к себе -пусть не в собсвтенность,но в аренду у государства за плату - сельхоз налог на надел. использую общеупотребительные понятия а не советскую казуистику-кооторую Вы сами то, не в силах пояснить и сформулировать , но при этом с апломбом натужно пытаетсь поучать

2
Конечно , как я указал выше - "общины" это ни какие то колективные хозяйства реализаторы обощесвления земли , ни землепользователи по своемеой терминологии.

Это всего лишь аморфное нечто, ввиду разгрома и неустрйоства после ГВ.

До примера данной формализации произошедшей в 1928 году - не имевшее даже как мы видим -акутального ( "советского"Подмигивание - плана земельного устройства,что зафиксировано в данном Уставе.
Не говоря уже про детальное формальное разделения наделов, переписи членов, только лишь объявленной в этом Уставе и т.п. вещей -формализующих общение с государством и администрирование.
Это невнятное "нечто", ялалось собою запущенной неустроенностью после ГВ - совокупностью стихийного "явочного " раздела земли, которое похватали крестьяне - даже в этом Уставе видно что и в 1928 не откзавшегося от подворового использования (а не ура-комунистичеоскго трактования как "идеи обоществления ставшей прдпосылкой и прочее блабла"Подмигивание
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 20:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 12




 Svin пишет:
Бинго!!!!
1
Конечно, вот Вы и сами зацтирировали после недели стенсительных ужимок - а кто же являлась землепользователем . А вот - дворы.

Нет оснований Вам радоваться. Всей землей пользовалось общество. Двор мог получить в надел только часть пахотной земли и сенокосов, а остальное было в общем пользовании. Не было у двора в "индивидуальном" пользовании полного набора земель.
Это не отруб и не хутор. Вот они были землепользователями в полном объеме.
Так что это не я "зацитировался", это Вы не читаете то, что Вам предлагают.
 Svin пишет:
А все это обобществление ,издревняя идея и прочая околомариксистская билеберда - крестьяне послали нафик это все, при первом же переделе (при комбедаха и реализации эсеровской программы ) и расхатвали землю к себе -пусть не в собсвтенность,но в аренду у государства за плату - сельхоз налог на надел. использую общеупотребительные понятия а не советскую казуистику-кооторую Вы сами то, не в силах пояснить и сформулировать , но при этом с апломбом натужно пытаетсь поучать

К чему Вы повторяете ошибки, с которых начался спор? Они как были ошибками, так ими и остались.
 Svin пишет:
Конечно , как я указал выше - "общины" это ни какие то колективные хозяйства реализаторы обощесвления земли , ни землепользователи по своемеой терминологии.

Как Вы сразу приспосабливаетесь к ситуации. Уже и слово "община" у Вас не вызывает раздражения и неприятия. Уже и забыли как относили к земельным обществам/общинам исключительно коммуны, артели и ТОЗы.
 Svin пишет:
при приобртении прав пользования государственной землею "обществом" (коих было три основных вида -добровльные коммуны,были и такие, сельхозартели, Товарищества по обработке земли -ТОЗы)

Уже и пользование землей не вызывает отторжения, с попыткой подвести под нее аренду земли.
А вот относительно "обобществления земли" общиной/обществом Вы не правы.
Отруб и хутор имели в своем "индивидуальном" пользовании землю разных видов: и пашню, и сенокосы, и выпасы и неудобицы, и т.д.
Двор в общине имел в "индивидуальном" пользовании пашню и сенокосы. Остальные земли были в общем пользовании (обобществлены).
Колхозы (коммуны, артели и ТОЗы) имели обобществленными все виды земли, но различались по степени обобществления других средств производства и инвентаря. В ТОЗах - только земля, в артелях - земля и основные средства производства, в коммунах - вся земля, основные средства производства и инвентарь.
 Svin пишет:
Это всего лишь аморфное нечто, ввиду разгрома и неустрйоства после ГВ.

Это не аморфное нечто "возникшее ввиду разгрома и неустройства после ГВ", а вполне сложившееся за десятилетия своего существования еще до 1917 года явление, оформленное в законодательстве Российской империи, а затем в законодательстве советского государства.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 21:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


 Цитата:

Нет оснований Вам радоваться. Всей землей пользовалось общество.

Коммунисты натуральные сектанты. Сами же цитируют про пользование дворов и... И все равно общество...
Выше я уже имел случай отметить , чтр
Коммунисты будут спорить и с тем что солнце восходит и утверждать что чёрное это белое
Как раз вот демонстрационный пример видим!
 Цитата:
К чему Вы повторяете ошибки, с которых начался спор? Они как были ошибками, так ими и остались.



Это нам телеграфирует человек , почти неделю стеснительно молчащий что же такое советское право пользования образца 29 х годов и утверждающий что пользователь земли общество, при этом сам же цитируя за полстпочки перед этим про пользование земли именно дворами
Лолита !
Ха-ха

 Цитата:
Это не аморфное нечто "возникшее ввиду разгрома и неустройства после ГВ", а вполне сложившееся за десятилетия своего существования еще до 1917 года явление, оформленное в законодательстве Российской империи, а затем в законодательстве советского государства.

Это разумеется не так

вы только что привели сами ссылку что это не так - обшество зарегистрированное только в 1928 году ( с уставом и прочими формальностями) , до этого момента не имевшая адекватного землеустройства, только что создавшее перепись и не говоря уже про более детальные элементы администрирования и взаимодействия с государством. До 1928 года аморфное нечто , без ничего - без регистрации, без реестра, без земельной кадастра переписи - административно- законное ничто не имевшее ничего не управлявшие ничем и несоствленное никем....


Опспорить этого в вашем же примере вы не смогли - о чем свидетельствует беспомощная попытка отправит меня в архив, чтобы видимо я вам может быть нашел какое нибудь доказательство ваших же противоречивых выдуманных терминов и тезисов ...

 Цитата:
.Уже и пользование землей не вызывает отторжения, с попыткой подвести под нее аренду земли.

Ой извините я не в каждой строке написал про землепользование- советский недописанный непонятный симулякр. Только а о станешь писать это в каждой строке и долбить коммуниста этим вопросом - что же такое право пользования в советской терминологии, ура- коммунист тут же кидается уличать и писать про отторжение ...

Так что же такое советское доколлективзации "право пользование землей" , милейший? Вы родите хоть что нибудь из определения советских законов про данный неведомый термин?
Или все же будем пользоваться общепринятыми нормальными терминами
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14492
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Svin пишет:
утверждающий что пользователь земли общество,

Еще раз для особо упертых, пытающихся сохранить лицо:
"4. Право непосредственного пользования землями сельскохозяйственного назначения из состава единого государственного земельного фонда на установленных законом основаниях предоставляется: а) трудовым земледельцам и их объединениям;
...
10. Право на землю может быть осуществляемо землепользователем: а) в составе земельного общества с подчинением установленному обществом порядку землепользования или б) отдельно без вхождения в состав земельного общества.
...
2. Право на землю трудового пользования признается в виде: а) права на земельный участок в одном или нескольких местах (хутор, отруб, чересполосные участки); б) права на долю земли из надела земельного общества; в) права на участие в совместном пользовании угодьями земельного общества."

Все выделенное означает, что основным пользователем земли было земельное общество, сиречь - крестьянская община. И именно община выделяла наделы отдельным своим членам.

Не виляйте афедроном. Найдите в себе силы признать что и в этот раз жиденько обделались.
(Добавление)
 Svin пишет:
Так что же такое советское доколлективзации "право пользование землей" , милейший? Вы родите хоть что нибудь из определения советских законов про данный неведомый термин?
Читайте Земельный Кодекс РСФСР 1922 года. Там все написано языком, понятным даже полуграмотным крестьянам.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 21:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


То что этот самые предвестник сталинских колхозов , якобы , "община" - равно общество, я кажется просил указать?
100500 раз уже .

Вот другой ура- коммунист поднатужился и...и указал образец - 1928 года создания, с только что созданной переписью, уставом, ещё даже без землкустроения ..причем про то что пользователи земли - дворы, сам же он и процитировал

а за доказательствами было ли раньше что то - предложил вместо него искать, начав попутно доказывать что чёрное это белое( и.е сам же цитировал про дворы и тут же взялся докащыват наоборот, в пику своей же цитаты)

А второй ченить попробует в аргументацию привести , кроме жонглирования буквами , или как обычна - хамство и фантазии ниже генитального уровня? Помираю со смеху!

(Отредактировано автором: 29 апреля 2019 — 21:34)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14492
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Svin пишет:
То что этот самые предвестник сталинских колхозов , якобы , "община" - равно общество, я кажется просил указать?
Выше все указано. И ссылка соответствующая приведена. Умному достаточно.

 Svin пишет:
или как обычна - хамство и фантазии ниже генитального уровня?
Для вас, неуважаемый генитальный страдалец, даже такая форма общения - верх благородства.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2019 — 22:10
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Понятно, значит вместо спокойного обсуждения и просто примеров для своей точки зрения, какие у вас просто напросто попросили , про эту некую древнюю общину - ну на примере села такого то, прямо предшественницу колхозов из глубины веков до 1929 года - ничего не имеем в ответ, кроме жонглирования буквами и обзывательствпа на неверующих в коммунистическую благодать еретиков, и святую уверенность что в ваши идеи ( с такими то аргументами на неясные моменты) вот -во уверуют молодые поколения.


Коммунистические сектанты. Радость

(Отредактировано автором: 29 апреля 2019 — 22:12)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2019 — 06:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14492
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Svin пишет:
вместо спокойного обсуждения
Обсуждать можно с тем, кто готов воспринимать аргументы оппонентов. С теми, кто из чистого упрямства отрицает очевидные вещи, обсуждать нечего.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2019 — 06:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Вот именно, коммунистические сектанты очевидные вещи признавать и не хотят: не глядя на 150 лет провалов экспериментов своих идеек, на отсутствие примеров своих рассуждений в невнятных моментах, невозможность сформулировать понятийные аппарат - все равно свято веруют а свое учение, приход компунистической благодати к молодым поколениям и обзываются на неверящих еретиков.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2019 — 07:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14492
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Svin пишет:
Вот именно, коммунистические сектанты очевидные вещи признавать и не хотят: не глядя на 150 лет провалов экспериментов своих идеек
Понесло муды по глубокия воды...




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войны 1812, терминатор бмпт


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история