Николай Второй, а был ли святой? - 2 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 21 декабря 2022 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Николай II совершил предательство в отношении ВЕРЫ, может быть преступление. Нужно спрашивать теологов.
Его отречение без видимого насилия над ним или его семьёй выглядят очень гадко - отсутствие стержня моментально уронило государство и породило дикий ужас во всём.
Хотя это было ожидаемо, какой он император - царишка ничтожный по делам его.
Хотя был тут защитник его, Волкон, утверждавший что он взял на себя отрёкшись ВЕСЬ грех рАссейского народа.
Похожие темы: Николай Второй, а был ли святой? - 2
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Румянцев пишет:
Николай II совершил предательство в отношении ВЕРЫ, может быть преступление.
В чём предательство то?
Румянцев пишет:
Его отречение без видимого насилия над ним или его семьёй выглядят очень гадко - отсутствие стержня моментально уронило государство и породило дикий ужас во всём.
Так он наоборот считал это божьей волей. Что мол так нужно для страны, для России.
Румянцев пишет:
Хотя был тут защитник его, Волкон, утверждавший что он взял на себя отрёкшись ВЕСЬ грех рАссейского народа.
Да нет, в отречении относительно "грехов" ничего не прослеживается насколько помнится.
(Отредактировано автором: 21 декабря 2022 — 19:17)
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2022 — 19:37
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Нельзя отказаться в том смысле, что это "звание" не относится к воле человека, в религиозном смысле.
А если в исламе нет такого действа, то как оно может сохранятся?
Вместе с христианством оно и улетучивается, ну или исчезает.
То есть, при переходе в ислам одновременно осуществляется отказ от веры и помазания. Получается, что от помазания можно отказаться. В бытовом смысле можно отказаться от даров, что в религиозном смысле не позволяет отказаться от даров?
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 21 декабря 2022 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mukaffa пишет:
В чём предательство то?
Не могу пока чётко обосновать, типа лень. НО "сюствую"!
Mukaffa пишет:
Так он наоборот считал это божьей волей. Что мол так нужно для страны, для России.
В чём Божья Воля. При отречении его не изменился строй государства. Он же отрёкся не в пользу Гучкова & Co!!!! Просто побежал позорно к сЕмье, к Аликс. Х....й с ним с царством и подданными.
Mukaffa
Отправлено: 21 декабря 2022 — 20:16
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
То есть, при переходе в ислам одновременно осуществляется отказ от веры и помазания.
Так чел не может отказаться от помазания, это не в его воле.
От веры может.
При этом природа помазания исчезает сама собой.
alexeybo пишет:
Получается, что от помазания можно отказаться. В бытовом смысле можно отказаться от даров, что в религиозном смысле не позволяет отказаться от даров?
Религиозный дар сродни "дарованной" способности. Например у вас отличная от рождения память. Как вы от неё "откажетесь"? Никак невозможно. То же самое и с даром помазывания. Это как примитивный пример. (Добавление)
Румянцев пишет:
В чём Божья Воля. При отречении его не изменился строй государства. Он же отрёкся не в пользу Гучкова & Co!!!! Просто побежал позорно к сЕмье, к Аликс. Х....й с ним с царством и подданными.
Да не, его же долго уговаривали. Впрочем это надо смотреть источники насчёт этих подробностей.
(Отредактировано автором: 21 декабря 2022 — 20:21)
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2022 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Так чел не может отказаться от помазания, это не в его воле.
От веры может.
При этом природа помазания исчезает сама собой.
Одно (отказ от помазания) вытекает из другого (отказ от веры), но при этом отказ от веры возможен, а от помазания нет? Так не бывает. Отказываясь от веры в данном случае отказываются и от помазания.
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2022 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Религиозный дар сродни "дарованной" способности. Например у вас отличная от рождения память. Как вы от неё "откажетесь"? Никак невозможно. То же самое и с даром помазывания. Это как примитивный пример.
Отказаться от отличной от рождения памяти можно легко и просто - не пользуясь ею. Дар он на то и дар, что его могут дать и не дать, его можно взять и не взять, отказаться от него. Вы про "зарытые таланты" помните?
Румянцев
Отправлено: 21 декабря 2022 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Мне помнится помазание на царство это религиозный РИТУАЛ!
Этим всё сказано.
По логике alexeybo прав! (Добавление)
Mukaffa пишет:
Да не, его же долго уговаривали.
Это вторично, так как лежит вне категории ДОЛГ и СОВЕСТЬ!
Mukaffa
Отправлено: 21 декабря 2022 — 20:46
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Одно (отказ от помазания) вытекает из другого (отказ от веры), но при этом отказ от веры возможен, а от помазания нет? Так не бывает. Отказываясь от веры в данном случае отказываются и от помазания.
Уже же объяснял, одно - от воли человека зависит, а другое - не зависит от его воли.
Ну например дар гипноза, у некоторых людей он имеется. Но как от него отказаться если он есть.
alexeybo пишет:
Отказаться от отличной от рождения памяти можно легко и просто - не пользуясь ею. Дар он на то и дар, что его могут дать и не дать, его можно взять и не взять, отказаться от него.
Так непользоваться это не значит что способность исчезает. Она также присутствует у чела как и раньше, когда он ею пользовался. Он кстати может даже не знать о данной способности, но она в нём никуда не денется, и это независимо от его личных "отказов".
alexeybo пишет:
Вы про "зарытые таланты" помните?
Во, правильный пример. Человек не смог проявить свой талант.
Но это же не означает что этого таланта у него не было.Вся и трагедия в том, что он был, этот талант, но реализовать его не получилось. Так сложились жизненные обстоятельства. (Добавление)
Румянцев пишет:
Мне помнится помазание на царство это религиозный РИТУАЛ!
Этим всё сказано.
По логике alexeybo прав!
Конечно религиозный.
Но по религиозной логике alexeybo как-раз и неправ.
Бытовой "ритуал" и религиозный имеют разную природу.
Румянцев пишет:
Это вторично, так как лежит вне категории ДОЛГ и СОВЕСТЬ!
Совесть его и говорила, что мол надобно отречься. И уговорщики уговоривали именно об этом. Он по совести и поступил. А с долгом здесь противоречий нет.
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2022 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Уже же объяснял, одно - от воли человека зависит, а другое - не зависит от его воли.
Ну например дар гипноза, у некоторых людей он имеется. Но как от него отказаться если он есть.
Неубедительное объяснение. Отказаться от дара владения гипнозом просто - не пользоваться им. Это волевой акт. Поэтому смена веры и отказ от помазания - акт воли.
Mukaffa пишет:
Так непользоваться это не значит что способность исчезает. Она также присутствует у чела как и раньше, когда он ею пользовался. Он кстати может даже не знать о данной способности, но она в нём никуда не денется, и это независимо от его личных "отказов".
Если не пользоваться памятью, не "тренировать" ее, то способность хорошего запоминания пропадает. Да и без "тренировки" она не появляется. Иметь способности к чему-то, не означает этим чем-то владеть хорошо. Способности свои можно реализовать, а можно и не реализовать.
А какие способности дает помазание?
Mukaffa пишет:
Во, правильный пример. Человек не смог проявить свой талант.
Но это же не означает что этого таланта у него не было.Вся и трагедия в том, что он был, этот талант, но реализовать его не получилось. Так сложились жизненные обстоятельства.
Вы плохо знаете эту притчу. Талант в ней это не "способность", а денежная единица. И талант у него был, и использовать его он мог с толком (с прибылью), как сделали это двое других, но он этот талант зарыл в землю, а не использовал для получения прибыли.
Mart
Отправлено: 21 декабря 2022 — 22:24
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Так от Помазания невозможно отречься. Т.е. тут уже другая сфера. И в этой плоскости, так сказать, он и остаётся Царём, Помазанником божьим.
Mukaffa пишет:
Конечно религиозный.
Но по религиозной логике alexeybo как-раз и неправ.
Бытовой "ритуал" и религиозный имеют разную природу.
Природа может быть и разная. Но фактически выкресты не такое уж и уникальное событие.
Смены веры вполне обыденное событие.
То же и с помазанием.
А ведь есть еще и атеисты....
И отречение в виде апоклексического удара табакеркой.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 21 декабря 2022 — 22:26
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
И отречение в виде апоклексического удара табакеркой....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
