|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Николай Дмитриевич Зоря. Тайна смерти. |
| |
Alexis  |
Отправлено: 21 сентября 2015 — 11:43
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Земляк пишет: Пистолет в сейфе и Зоря? Не понял Вашего вопроса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 21 сентября 2015 — 11:52
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Alexis пишет: Земляк пишет: Пистолет в сейфе и Зоря? Не понял Вашего вопроса.
Если я не ошибаюсь, здесь обсуждают смерть Николая Дмитриевича Зори. А пистолет в сейфе это касается смерти Вышинского |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 21 сентября 2015 — 13:49
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Alexis пишет: Можете здесь опубликовать материалы по данному поводу?
Когда в 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия, то он распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел времён Большого террора приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить.
В 1944 году Николая Зорю направили в Польшу советником Булганина. Зоря добился, чтобы задержанных поляков передали из советской юрисдикции в польскую, после чего СМЕРШу пришлось ограничить свою деятельность, а НКВД практически парализовал деятельность советника Зори. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 21 сентября 2015 — 15:05
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Avakovich пишет: Alexis пишет: Можете здесь опубликовать материалы по данному поводу?
Когда в 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия, то он распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел времён Большого террора приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить.
Распоряжение Берии ну никак не могло быть формальным. Берии нужна была доказательная база на основании которой можно было приписать Ежову то, что ему приписали. Да и не одному Берии. Это была обычная практика использования людей, на которых потом высшее партийное руководство сваливало все беззаконие творившееся в стране
Avakovich пишет:
В 1944 году Николая Зорю направили в Польшу советником Булганина. Зоря добился, чтобы задержанных поляков передали из советской юрисдикции в польскую, после чего СМЕРШу пришлось ограничить свою деятельность, а НКВД практически парализовал деятельность советника Зори.
А вот это можно более подробно.? |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 21 сентября 2015 — 16:27
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Земляк пишет: Если я не ошибаюсь, здесь обсуждают смерть Николая Дмитриевича Зори. А пистолет в сейфе это касается смерти Вышинского Пистолет в сейфе - это касаемо и Зори также. Выше приводилась цитата.
(Добавление)
Avakovich пишет: Когда в 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия, то он распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел времён Большого террора приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить. Можно ссылку на источник? Avakovich пишет: В 1944 году Николая Зорю направили в Польшу советником Булганина. Зоря добился, чтобы задержанных поляков передали из советской юрисдикции в польскую, после чего СМЕРШу пришлось ограничить свою деятельность, а НКВД практически парализовал деятельность советника Зори. И здесь, пожалуйста, дайте источник. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 21 сентября 2015 — 16:47
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
Avakovich пишет: Когда в 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия, то он распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел времён Большого террора приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить.
У Вас неточные данные. Доктор исторических наук В. Земсков приводит такие цифры:
«Всего за 1939 год из ГУЛАГа было освобождено 327 400 человек (223 600 — из лагерей и 103 800 — из колоний)".
Для справки -- в лагерях/колониях в это время числилось 1680 тыс.человек, т.е. было выпущено порядка 20%. Правда надо учесть, что не все они были "политическими", а примерно половина -- это уголовники, отбывшие свой срок. Но, с другой стороны, многие, осуждённые по политической статье, получили смягчение режима содержания, т.е. были переведены из лагерей на поселение, дела отправлены на пересмотр или им смягчили наказание до минимально возможного срока. В итоге считается, что амнистия 1939 года коснулась примерно четверти всех заключённых.
Ещё более показательны цифры для тех, чьи дела не успели дойти до суда -- из порядка 150000 подследственных на 01.01.1939 у 83000 человек дела были прекращены следствием за отсутствием состава преступления, а 25000 были оправданы судом.
Так что ни о каком "формальном распоряжении" речи не шло.
P.S. Амнистия 1953 года "сократила" число заключённых на 52%, но там не было разговоров о пересмотре дел и оправдании осуждённых, просто выпускали тех, чьи статьи не были отнесены к особоопасным.(Отредактировано автором: 21 сентября 2015 — 16:48) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 21 сентября 2015 — 17:37
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
LVZh пишет: У Вас неточные данные.
Если у Вас есть точные данные, то объясните почему Зоря был снят с работы?
Значит его проверка кого=то не устраивала. Кстати, после командировки в Польшу он тоже был снят с работы. Такие факты нельзя игнорировать, ссылаясь на труды докторов околоисторических наук. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 22 сентября 2015 — 01:34
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Alexis пишет: Земляк пишет: Если я не ошибаюсь, здесь обсуждают смерть Николая Дмитриевича Зори. А пистолет в сейфе это касается смерти Вышинского Пистолет в сейфе - это касаемо и Зори также. Выше приводилась цитата.
На этой ветке есть только ОДНА цитата касаемая пистолета и сейфа. Привожу ее дословно из Вашего же поста
""Земляк, правда и по Вашей ссылке есть один странный момент:
"... Звягинцев: Андрей Януарьевич Вышинский скоропостижно скончался 22 ноября 1954 года. После его смерти в сейфе нашли заряженный браунинг, что и породило слухи о самоубийстве. Ложные!..."
.[/quote]
(Добавление)
Avakovich пишет: LVZh пишет: У Вас неточные данные.
Если у Вас есть точные данные, то объясните почему Зоря был снят с работы?
Значит его проверка кого=то не устраивала. Кстати, после командировки в Польшу он тоже был снят с работы. Такие факты нельзя игнорировать, ссылаясь на труды докторов околоисторических наук.
Мнение сына Зори, не самый надежный источник, что бы представлять его как единственно верное. Это даже не околоисторическая наука.
Я с такой же легкостью представлю Вам совершенно другую версию убийства Зори, что касается Союза, Германии и Венгрии в период лета 1941 года
(Добавление)
Однозначно. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 22 сентября 2015 — 03:03
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
LVZh пишет: P.S. Судя по всему данная тема "родилась" из вот этой статьи -- Последнее дело Николая Зори Читаю эти строки по ссылке:
"... Свидетельства предоставленные защитой убедили Н.Зорю в том что имела место провокация со стороны рук-ва РККА
После встреч с венгерскими и финляндскими представителями Н.Зоря отправил сообщение в Москву-что у него есть конфедициальные сведения касательно начала войны Венгрии и Финляндии против СССР…
Н.Зоря получил убедительные доказательства того что авиация РККА провела бомбардировки Венгрии и Финляндии-что спровоцировало их вступление в войну против СССР…..
Н.Зоря торопится в Москву к Вишынскому,встреча был назначена на 23 мая но….22 мая его находят убитым.
Документы переданные ему венгерскими и финскими представителями….исчезли..."
Что-то всё здесь на резуновщину смахивает. У кого-то буйная фантазия разыгралась.
Вот ещё один материал нашёл.
Каталог «Военная история СССР в фонодокументах РГАФД (1929–1946 гг.)» (Отобразить)ЗОРЯ Николай Дмитриевич (1907 – 1946 гг.), советский прокурор на Нюрнбергском процессе 1946 г. В 1923-1927 гг. – студент юридического факультета. Карьера: от следователя районных прокуратур в Пятигорске, Тамбове и Воронеже до заместителя главного прокурора железнодорожного транспорта. Затем назначен на должность заместителя прокурора СССР А.Я.Вышинского, которого знал по Университету, где тот был ректором. В 1939 г. НКВД возглавил Л.П.Берия, начавший чистку в органах правопорядка. От ареста Н.Д.Зорю спасла объявленная в августе 1939 г. частичная мобилизация и он вступил в ряды Красной армии рядовым. Воевал в Финляндии, а потом через Керчь, Сталинград, Орёл с 3-й армией дошел до Белостока. Направлен в Польшу, где назначен советником по правовым вопросам Н.А.Булганина, возглавлявшего советское представительство при Польском комитете национального освобождения. 7 января 1945 г. покинул Польшу. Почти год Н.Д.Зоря оставался без работы. Но вскоре началась ощущаться нехватка хороших юристов и его назначили помощником генерального прокурора СССР. В этом качестве он принял делегацию польских юристов во главе с министром юстиции, после чего краковский прокурор Р.Мартини смог беспрепятственно открыть следствие по делу о Катыни. 28 декабря 1945 г. Н.Д.Зоря вылетел в Германию. Во время Нюрнбергского процесса, военный трибунал посвятил несколько дней, с 1 по 3 июля 1946 г., рассмотрению дела о Катынском расстреле. Вопрос включили в программу трибунала после обращения полковника Ю.В.Покровского, выдвинувшего немецкой стороне обвинение в проведении массовых казней в Катынском лесу. Москва решила, что представлять ее будет прокурор Н.Д.Зоря. После того как суд выслушал свидетелей, эпизод Катынского расстрела исключили из списка военных преступлений, которые должны быть рассмотрены на процессе. 23 мая 1946 г. в Нюрнберге в гостиничном номере обнаружили труп Н.Д. Зори. Накануне смерти прокурор обращался к начальству с просьбой отправить его в Москву. Свое желание он объяснил невозможностью выступления на процессе, так как при чтении документов по Катынскому делу у него возникли серьезные сомнения. Спустя несколько часов после этого разговора прокурора нашли мертвым. Официально было объявлено, что Н.Д.Зоря погиб в результате несчастного случая, из-за неосторожного обращения с оружием.
http://xn--80afe9bwa.xn--p1ai/si...tml/page167.html
.
Смерть из-за Катынского дела также бездоказательная, но может и в ней что-то есть? Мне почемуто сразу вспомнился генерал-майор В. Е. Скалон.
Какие будут мнения?
Я лично не думаю что Зоря был таким бестолковым в обращении с оружием, что чистя его мог случайно в себя выстрелить. Тут либо специально застрелился, либо его убили. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Avakovich  |
Отправлено: 22 сентября 2015 — 10:31
|
майор


Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2

|
Alexis пишет: Что-то всё здесь на резуновщину смахивает.
Только не надо все на Резуна сваливать. В свое время легендарный Козьма Прутков сказал: “Полагая себя историком, он рассказывал анекдоты”.
Так что племя горе-историком - неистребимо.
(Добавление)
LVZh пишет: P.S. Судя по всему данная тема "родилась" из вот этой статьи -- Последнее дело Николая Зори
Анализ причин, по которым предложена тема - не является предметом спора. . Спорить надо по существу темы, а не заниматься инсинуациями.
Вы оставили без внимания мой вопрос: "Если у Вас есть точные данные, то объясните почему Зоря был снят с работы?" Причем дважды: и в 1939, и в 1944 г. г. В 1945 г. сняли окончательно.
(Добавление)
LVZh пишет: .... вышел в отставку по состоянию здоровья,
Традиция убирать людей "по состоянию здоровья" началась еще при Ленине. (Отредактировано автором: 22 сентября 2015 — 10:51) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |