Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: они просто танцуют
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментарий: Это не Т-34, а БТ.




 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Николай Дмитриевич Зоря. Тайна смерти.
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 11:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Пистолет в сейфе и Зоря?
Не понял Вашего вопроса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 11:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Пистолет в сейфе и Зоря?
Не понял Вашего вопроса.

Если я не ошибаюсь, здесь обсуждают смерть Николая Дмитриевича Зори. А пистолет в сейфе это касается смерти Вышинского
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 13:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Можете здесь опубликовать материалы по данному поводу?


Когда в 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия, то он распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел времён Большого террора приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить.
В 1944 году Николая Зорю направили в Польшу советником Булганина. Зоря добился, чтобы задержанных поляков передали из советской юрисдикции в польскую, после чего СМЕРШу пришлось ограничить свою деятельность, а НКВД практически парализовал деятельность советника Зори.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Avakovich пишет:
 Alexis пишет:
Можете здесь опубликовать материалы по данному поводу?


Когда в 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия, то он распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел времён Большого террора приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить.

Распоряжение Берии ну никак не могло быть формальным. Берии нужна была доказательная база на основании которой можно было приписать Ежову то, что ему приписали. Да и не одному Берии. Это была обычная практика использования людей, на которых потом высшее партийное руководство сваливало все беззаконие творившееся в стране
 Avakovich пишет:

В 1944 году Николая Зорю направили в Польшу советником Булганина. Зоря добился, чтобы задержанных поляков передали из советской юрисдикции в польскую, после чего СМЕРШу пришлось ограничить свою деятельность, а НКВД практически парализовал деятельность советника Зори.

А вот это можно более подробно.?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 16:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Если я не ошибаюсь, здесь обсуждают смерть Николая Дмитриевича Зори. А пистолет в сейфе это касается смерти Вышинского
Пистолет в сейфе - это касаемо и Зори также. Выше приводилась цитата.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Когда в 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия, то он распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел времён Большого террора приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить.
Можно ссылку на источник?
 Avakovich пишет:
В 1944 году Николая Зорю направили в Польшу советником Булганина. Зоря добился, чтобы задержанных поляков передали из советской юрисдикции в польскую, после чего СМЕРШу пришлось ограничить свою деятельность, а НКВД практически парализовал деятельность советника Зори.
И здесь, пожалуйста, дайте источник.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 16:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Avakovich пишет:
Когда в 1939 г. НКВД возглавил Лаврентий Берия, то он распорядился проверить некоторые приговоры, вынесенные этим ведомством. Зоря добросовестно выяснил, что в большинстве дел времён Большого террора приговоры выносились на основании сфабрикованных доказательств, особенно по делам о саботаже и вредительстве. Зоря не понял, что распоряжение Берии было чисто формальным и так его и надлежало выполнить.


У Вас неточные данные. Доктор исторических наук В. Земсков приводит такие цифры:
«Всего за 1939 год из ГУЛАГа было освобождено 327 400 человек (223 600 — из лагерей и 103 800 — из колоний)".
Для справки -- в лагерях/колониях в это время числилось 1680 тыс.человек, т.е. было выпущено порядка 20%. Правда надо учесть, что не все они были "политическими", а примерно половина -- это уголовники, отбывшие свой срок. Но, с другой стороны, многие, осуждённые по политической статье, получили смягчение режима содержания, т.е. были переведены из лагерей на поселение, дела отправлены на пересмотр или им смягчили наказание до минимально возможного срока. В итоге считается, что амнистия 1939 года коснулась примерно четверти всех заключённых.
Ещё более показательны цифры для тех, чьи дела не успели дойти до суда -- из порядка 150000 подследственных на 01.01.1939 у 83000 человек дела были прекращены следствием за отсутствием состава преступления, а 25000 были оправданы судом.
Так что ни о каком "формальном распоряжении" речи не шло.

P.S. Амнистия 1953 года "сократила" число заключённых на 52%, но там не было разговоров о пересмотре дел и оправдании осуждённых, просто выпускали тех, чьи статьи не были отнесены к особоопасным.

(Отредактировано автором: 21 сентября 2015 — 16:48)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 17:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 LVZh пишет:
У Вас неточные данные.

Если у Вас есть точные данные, то объясните почему Зоря был снят с работы?
Значит его проверка кого=то не устраивала. Кстати, после командировки в Польшу он тоже был снят с работы. Такие факты нельзя игнорировать, ссылаясь на труды докторов околоисторических наук.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 18:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Avakovich пишет:
Кстати, после командировки в Польшу он тоже был снят с работы


Он был не снят с работы после командировки в Польшу, а вышел в отставку по состоянию здоровья, причём в самое "горячее время" -- во время Варшавского восстания.

P.S. Судя по всему данная тема "родилась" из вот этой статьи -- Последнее дело Николая Зори
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 01:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Если я не ошибаюсь, здесь обсуждают смерть Николая Дмитриевича Зори. А пистолет в сейфе это касается смерти Вышинского
Пистолет в сейфе - это касаемо и Зори также. Выше приводилась цитата.


На этой ветке есть только ОДНА цитата касаемая пистолета и сейфа. Привожу ее дословно из Вашего же поста

""Земляк, правда и по Вашей ссылке есть один странный момент:
"... Звягинцев: Андрей Януарьевич Вышинский скоропостижно скончался 22 ноября 1954 года. После его смерти в сейфе нашли заряженный браунинг, что и породило слухи о самоубийстве. Ложные!..."
.[/quote]
(Добавление)
 Avakovich пишет:
 LVZh пишет:
У Вас неточные данные.

Если у Вас есть точные данные, то объясните почему Зоря был снят с работы?
Значит его проверка кого=то не устраивала. Кстати, после командировки в Польшу он тоже был снят с работы. Такие факты нельзя игнорировать, ссылаясь на труды докторов околоисторических наук.

Мнение сына Зори, не самый надежный источник, что бы представлять его как единственно верное. Это даже не околоисторическая наука.
Я с такой же легкостью представлю Вам совершенно другую версию убийства Зори, что касается Союза, Германии и Венгрии в период лета 1941 года
(Добавление)
 LVZh пишет:


P.S. Судя по всему данная тема "родилась" из вот этой статьи -- Последнее дело Николая Зори

Однозначно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 02:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
На этой ветке есть только ОДНА цитата касаемая пистолета и сейфа. Привожу ее дословно из Вашего же поста
Признаю что был не прав. Приношу свои извинения и вопрос снимаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 03:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
P.S. Судя по всему данная тема "родилась" из вот этой статьи -- Последнее дело Николая Зори
Читаю эти строки по ссылке:
"... Свидетельства предоставленные защитой убедили Н.Зорю в том что имела место провокация со стороны рук-ва РККА
После встреч с венгерскими и финляндскими представителями Н.Зоря отправил сообщение в Москву-что у него есть конфедициальные сведения касательно начала войны Венгрии и Финляндии против СССР…
Н.Зоря получил убедительные доказательства того что авиация РККА провела бомбардировки Венгрии и Финляндии-что спровоцировало их вступление в войну против СССР…..
Н.Зоря торопится в Москву к Вишынскому,встреча был назначена на 23 мая но….22 мая его находят убитым.
Документы переданные ему венгерскими и финскими представителями….исчезли
..."

Что-то всё здесь на резуновщину смахивает. У кого-то буйная фантазия разыгралась.

Вот ещё один материал нашёл.
Каталог «Военная история СССР в фонодокументах РГАФД (1929–1946 гг.)» (Отобразить)


Смерть из-за Катынского дела также бездоказательная, но может и в ней что-то есть? Мне почемуто сразу вспомнился генерал-майор В. Е. Скалон.
Какие будут мнения?
Я лично не думаю что Зоря был таким бестолковым в обращении с оружием, что чистя его мог случайно в себя выстрелить. Тут либо специально застрелился, либо его убили.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Николай Дмитриевич Зоря

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 10:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Что-то всё здесь на резуновщину смахивает.

Только не надо все на Резуна сваливать. В свое время легендарный Козьма Прутков сказал: “Полагая себя историком, он рассказывал анекдоты”.
Так что племя горе-историком - неистребимо.
(Добавление)
 LVZh пишет:
P.S. Судя по всему данная тема "родилась" из вот этой статьи -- Последнее дело Николая Зори

Анализ причин, по которым предложена тема - не является предметом спора. . Спорить надо по существу темы, а не заниматься инсинуациями.
Вы оставили без внимания мой вопрос: "Если у Вас есть точные данные, то объясните почему Зоря был снят с работы?" Причем дважды: и в 1939, и в 1944 г. г. В 1945 г. сняли окончательно.
(Добавление)
 LVZh пишет:
.... вышел в отставку по состоянию здоровья,

Традиция убирать людей "по состоянию здоровья" началась еще при Ленине.

(Отредактировано автором: 22 сентября 2015 — 10:51)





 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генералиссимусы мира, морская пехота ссср фото


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история