|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг. , Разбор сложившихся мифов и заблуждений. |
| |
Опер  |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 14:49
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Минуточку, АО "Гранит" вело свою активную деятельность до приезда французских специалистов во главе с полковником Ж.Жандром. Жандр прибыл в Финляндию и приступил к работе по проектированию УРов еще осенью 1919 года, тогда как непосредственно само строительство первых укреплений линии Энкеля началось только через год, в 1920 году. И главным подрядчиком этого строительства было именно АО "Гранит", к которому впоследствии присоединилось и АО "Пирамида".
"ЛИHИЯ МАHHЕРГЕЙМА И СИСТЕМА ФИHСКОЙ ДОЛГОВРЕМЕHHОЙ ФОРТИФИКАЦИИ HА КАРЕЛЬСКОМ ПЕРЕШЕЙКЕ" Балашов Е.А., Степаков В.H. - СПб.: Hордмедиздат, 2000 - 84 с.
http://www.aroundspb.ru/fort/linja/linja.php
(Добавление)
Alexis пишет: АО "Гранит" скорее относится к "линии Фабрициуса" и "линии Чеслефа", постройка которых велась до "линии Энкеля" Никакой "линии Чеслефа", так же как и "линии Фабрициуса" не существовало. Были только их проекты а до строительства так дело и не дошло.
" Командир 2-й пехотной дивизии генерал-майор Г.Чеслеф внес предложение построить укрепленную полосу от берега Финского залива до побережья Ладоги. Задача по составлению такого проекта была возложена на майора И.Кр.Фабрициуса.
В июне 1919 г. проект, составленный Фабрициусом, как и его обоснование, был одобрен. "Линия Фабрициуса" начиналась от Финского залива, пересекала Карельский перешеек по межозерным дефиле Кипиноланъярви [оз.Высокинское], Куолемаярви [оз.Пионерское], Каукъярви [оз.Красавица], Перкъярви [оз.Бол.Кирилловское], Юскъярви [озеро Вишневское], Пуннус-ярви [оз.Красное], а далее шла по северному берегу вуоксинской системы до Тайпале [Соловьеве]. Интересно отметить, что линия фронта, сдерживавшая наступление Красной Армии с декабря 1939 г. по февраль 1940 г., за исключением 25-км участка полностью совпадала с этой намеченной Фабрициусом линией.
Однако, проект Фабрициуса не устроил генерал-майора Чеслефа, который не хотел оставлять без прикрытия волость Уусикиркко. В том же году Чеслеф предложил на рассмотрение свой план, по которому западный фланг укрепленной полосы был значительно приближен к советской границе. "Линия Чеслефа" начиналась, таким образом, от Ваммелсуу [Черная Речка] и шла вдоль русла рек Ваммелъйоки [р.Глады-шевка] и Суулайоки [р.Великая] до оз.Суулаярви [озеро Нахимовское], а далее через межозерные дефиле Вуоть-ярви [оз.Волочаевское],Кирккоярви [оз.Правдинское] и Пуннусярви [оз.Красное] выходила к Вуоксе.
Но ни один из этих проектов так и не осуществился, поскольку после президентских выборов 1919 года генерал-майор Г.Чеслеф и майор И.Кр.Фабрициус вышли в отставку."
http://www.aroundspb.ru/fort/linja/linja.php (Отредактировано автором: 22 ноября 2014 — 14:53)
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 16:48
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Жандр прибыл в Финляндию и приступил к работе по проектированию УРов еще осенью 1919 года... Именно так. Про это я и писал выше. И именно тогда Фабрициус стал сотрудничать с французами. Обо всём этом пишется на стр. 8 данной книги. Опер пишет: "ЛИHИЯ МАHHЕРГЕЙМА И СИСТЕМА ФИHСКОЙ ДОЛГОВРЕМЕHHОЙ ФОРТИФИКАЦИИ HА КАРЕЛЬСКОМ ПЕРЕШЕЙКЕ" Балашов Е.А., Степаков В.H. - СПб.: Hордмедиздат, 2000 - 84 с. Так что, Ваша ссылка не несёт точной информации, т.к. просто указывает на количество страниц в книге, а не место, где эта информация опубликована.
Правильно было бы написать следующим образом:
Балашов Е.А., Степаков В.Н./Линия Маннергейма и система финской долговременной фортификации на Карельском перешейке. - СПб.:Нордмедиздат, 2000. С 8.
Далее, Вы пишите что: Опер пишет: И главным подрядчиком этого строительства было именно АО "Гранит", к которому впоследствии присоединилось и АО "Пирамида".
"ЛИHИЯ МАHHЕРГЕЙМА И СИСТЕМА ФИHСКОЙ ДОЛГОВРЕМЕHHОЙ ФОРТИФИКАЦИИ HА КАРЕЛЬСКОМ ПЕРЕШЕЙКЕ" Балашов Е.А., Степаков В.H. - СПб.: Hордмедиздат, 2000 - 84 с. если не затруднит, то укажите место, где в этой книге пишется про АО "Пирамида". Может я что-то упустил?
Хотя нужно отметить, что я, по всей видимости, в событиях несколько запутался. Я почему-то был уверен, что работы по "линии Фабрициуса" и "линии Чеслефа" всё же были начаты, а потом остановлены. А получается, что работы то были, но только проектные. Так что, признаю свою ошибку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 21:37
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Именно так. Про это я и писал выше. Вы писали несколько иное. А именно что АО"Гранит" строило укрепления (а только так я могу расценивать Вашу фразу "вело свою активную деятельность" ) еще до приезда Жандра и начала им работ по строительству укреплений.
Alexis пишет: если не затруднит, то укажите место, где в этой книге пишется про АО "Пирамида". Может я что-то упустил? Сноска № 4 в конце текста. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 22 ноября 2014 — 22:13
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Опер пишет: Вы писали несколько иное. Я имел ввиду вот это: Alexis пишет: Ж.Кр.Фабрициус в октябре 1919 года оставил АО "Гранит" и стал плотно сотрудничать с Грос-Куасси.
(Добавление) Опер пишет: А именно что АО"Гранит" строило укрепления (а только так я могу расценивать Вашу фразу "вело свою активную деятельность" ) еще до приезда Жандра и начала им работ по строительству укреплений. А по поводу этого я признал что был не прав и заблуждался: Alexis пишет: Хотя нужно отметить, что я, по всей видимости, в событиях несколько запутался. Я почему-то был уверен, что работы по "линии Фабрициуса" и "линии Чеслефа" всё же были начаты, а потом остановлены. А получается, что работы то были, но только проектные. Так что, признаю свою ошибку. Вы этого не заметили или не захотели заметить, сакцентировав внимание на другом. Опер пишет: Сноска № 4 в конце текста. А вот за это спасибо. Как-то недосмотрел этот момент. В самой книге никаких цифр то нет, там звёздочки (см. скан). Не дочитал материал по сноске до конца. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 23 ноября 2014 — 02:41
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Alexis пишет: Вполне возможно. И что это Вам даёт?
Дело в том, что строительных планов этих ДОТов не сохранилось ( даже в архивах Финляндии - об этом говорил Баир Иринчев). Весь анализ "конструкции" этих ДОТов строился на схожости конструкции казематов с казематами ДОТов УР "Инкеля" ( Раз - де казематы похожи, то и ДОТы должны быть похожими). После занятия УРа советскими частями с обмерами и эскизными зарисовками тоже не заморачивались. Вообщем так и остались эти сооружения "темной страничкой" в истории финской фортификации. |
| |
|
|
|
| |
| |