Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69
Сохранились дневниковые записи состояния метеоусловий командующего II АК Эквиста:
30 ноября было +3, к 11 декабря стало -8, далее до 21 декабря температура колебалась от -8 до -1. 21 декабря стало -15, 26 декабря до -25, 30 декабря было +1.
В январе пошел жеский минус: с 18 по 20 января -31, 9 февраля -32, в промежутке температура колебалась от -8 до -20. До 20 февраля тоже были колебания от -11 до -30.
С 21 февраля до 13 марта: от +1 до -8.
Наиболее интенсивные б/д на Карпере велись с 14 по 23 декабря и с 16 февраля до конца войны.
В Карелии температура была в среднем на 2,3 градуса ниже, но были и оттепели.
Alexis
Отправлено: 22 марта 2015 — 01:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
БЧраз пишет:
по воспоминаниям ветеранов - самое тяжелое на той войне был дикий холод.
Приведите , хотя бы , температурный график атак РККА на "горячих " финнских парней?
БЧраз пишет:
Сохранились дневниковые записи состояния метеоусловий командующего II АК Эквиста:
30 ноября было +3, к 11 декабря стало -8, далее до 21 декабря температура колебалась от -8 до -1. 21 декабря стало -15, 26 декабря до -25, 30 декабря было +1.
В январе пошел жеский минус: с 18 по 20 января -31, 9 февраля -32, в промежутке температура колебалась от -8 до -20. До 20 февраля тоже были колебания от -11 до -30.
С 21 февраля до 13 марта: от +1 до -8.
Наиболее интенсивные б/д на Карпере велись с 14 по 23 декабря и с 16 февраля до конца войны.
В Карелии температура была в среднем на 2,3 градуса ниже, но были и оттепели.
А сильно ли отличался температурный режим в Ленинградской области и в Финляндии? Если разница не велика, то почему этот " дикий холод" не был таким тяжёлым для финнов? Вопрос только в обмундировании или ещё в чём то? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 22 марта 2015 — 16:34
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis выше мной приводился температурный режим Эквиста для КАРПЕРа периода СФВ, учитывая, что основные бои той войны происходили на территории современной Ленобласти, можно сказать: разница с юга на север( искл. районы крайнего севера - Петсамо) различались в пределах 2 - 3 градусов, не более.
Теперь об одежде и вообще защищенности от холода обоих сторон:
1. Не секрет, что большая половина ФА воевала в " форме Каяндера", т.е. в своем, домашнем ( это хорошо показано в финском фильме " Talvesota").
2. В перечне снабжения ФА вообще отсутствовали " теплые вещи" ( ватники, ватные штаны, валенки), но зато в Финляндии было широко распространено " волонтерское" движение по сбору теплых вещей для фронта. Многие финские солдаты воевали в варежках, носках и шарфах " домашней вязки". Женщины Финляндии шили еще н.п. для солдат утеплительные жилеты, набитые старыми газетами.
3. Всем известна " финская система" зимней одежды: достаточно легкая куртка и штаны, но хорошее термобелье под ними. В условиях маневренной войны еще не известно, что лучше: сковывающий движение овчинный тулуп или теплые кальсоны.
4. Нельзя не сказать о таком досадном упущении в снабжении РККА,как отсутствие палаток и мобильных печек-буржуек. У финнов наряду с палатками использовались и разборные " картонные домики", а в качестве печек - специальные стальные бидоны с разборными дымоходами.
Вообщем где-то к середине войны шансы на спасение от холода обоих сторон уравнялись: финны с чем вошли в войну, с тем и остались, наши - учли ошибки и как могли исправились. Кстати, " фронтовые 100 грамм" для " сугрева" появились именно во второй половине СФВ.
Alexis
Отправлено: 29 марта 2015 — 22:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Прочитал интересные выкладки по теме:
"... Первоначально Генштаб под руководством Шапошникова разработал план операций против Финляндии в реалистическом международном контексте и заключал, что выполнение поставленной задачи «будет далеко не легким делом» и потребует «нескольких месяцев интенсивной и тяжелой войны»[150]. Сталин отверг этот план как переоценивающий финские военные возможности и приказал командующему Ленинградским военным округом К. А. Мерецкову подготовить новый план.
План Мерецкова, который «практически игнорировал реальные условия» и был принят Сталиным, предусматривал быстрый разгром финнов мощными атаками на нескольких направлениях, которые вынудили бы противника распылить свои силы и в дальнейшем приводили к их уничтожению по частям. В реальности же на первоначальном этапе войны произошло прямо противоположное. Количество войск, необходимых для проведения таких широкомасштабных операций, потребовало широкомасштабной частичной мобилизации. Проводимая сразу же следом за оккупацией Восточной Польши и в условиях вызванного ею расстройства мобилизационных планов, эта мобилизация также обернулась хаосом и еще больше расстроила существующие стратегические планы. Поэтому в дополнение к мобилизации 7-й армии Ленинградского военного округа Советам пришлось перебросить 8-ю и 9-ю армии из Прибалтийского военного округа и развернуть в Заполярье 14-ю армию. Вдобавок, чтобы сосредоточить необходимое число боеготовых соединений после неудачной первой фазы операции, Генеральному штабу пришлось перебросить к финской границе дивизии из других военных округов[151].
Последующий ход боев наглядно продемонстрировал, что Красная Армия не готова к широкомасштабной войне, особенно в ее наступательной форме..."
Наглядно показано, что недооценили противника. А такого рода недооценки всегда чреваты тяжёлыми последствиями.
Что же касаемо последнего предложения в цитате, то так и хочется добавить: как позже оказалось, Красная Армия не готова не только к наступлению, но и к обороне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 30 марта 2015 — 00:30
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
К обороне т.с. в " стратегическом плане", в тактическом плане РККА проявила завидную стойкость на ряде участков в той войне незнаменитой.
Alexis
Отправлено: 13 апреля 2015 — 00:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
в тактическом плане РККА проявила завидную стойкость на ряде участков в той войне незнаменитой.
Можете это раскрыть на примерах? В чём, с Вашей точки зрения, в тактическом плане проявлялась завидная стойкость РККА в Зимней войне? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 31 июля 2015 — 01:28
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Наверное тему лыжбатов стоит здесь пообсуждать?Alexis
На " открыточной" ветке мы затронули 18 сд, так вот бойцы этой дивизии вцепились вмертвую в свои рубежи и дрались до последнего, конские трупы попалам с корой жрали, но не сдались. Когда наши пришли на места былых боев - найти целого , не прострелянного многократно, куска железа не могли - все было прошито финскими выстрелами и осколками.
Alexis
Отправлено: 31 июля 2015 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Наверное тему лыжбатов стоит здесь пообсуждать?
Согласен. Только тогда дайте на предыдущей ветке ссылку сюда.
БЧраз пишет:
На " открыточной" ветке мы затронули 18 сд, так вот бойцы этой дивизии вцепились вмертвую в свои рубежи и дрались до последнего, конские трупы попалам с корой жрали, но не сдались
Да, я это знаю.
БЧраз пишет:
Когда наши пришли на места былых боев - найти целого , не прострелянного многократно, куска железа не могли - все было прошито финскими выстрелами и осколками.
не сладко пришлось им там.
К стати, на открыточной ветке я написал своё предположение по поводу лыжного батальона. Похоже он никакого отношения к 18 сд не имеет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Svin
Отправлено: 31 июля 2015 — 10:17
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
Текст с описанием мотти из темы про открытки- там по смыслу идет перечисление мотти у северной Ладоги,где в каждом в том или ином числе были подразделения 18 сд
поэтому вида "гарнизон Лаваярви.... 18 стрелковая дивизия..." не имеет смысла -18 сд присутствовала в том или ином числе во всех окружениях,кроме конечно еж прибрежного у Кителя (где была вся 164 сд целиком) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 31 июля 2015 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin вместе с 18 сд в окружении были части 34 лтбр.
Но все равно - лыжбат это " круто", хватило бы и эскадрона.
К стати, в свое время выписывал из сайта потери 18 сд - ни разу не попадалось такое подразделение- лыжбат 18 сд. Что там потерь не было?
Svin
Отправлено: 31 июля 2015 — 15:01
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1.
Ну я не знаю -круто или нет. Упоминается вот в перечне -лыжный батальон,куда деваться.
2.
Потери скорее всего были, просто мне кажется -что если это было временное формирование, сколоченное вблизи фронта или даже уже в окружении - то по спискам в штабе /управлении кадров ,в корпусе или армии, эти люди по другому числились. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
