Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но и это, – пустое. Просто пример, тяги к объяснению умыслом и заговором того, что иначе пришлось бы объяснять объективными обстоятельствами, – а обстоятельства прежде ещё узнать и понять пришлось бы. Зачем хлопоты, если заговор (в рамках которого акторы действуют против своих интересов, а потом все от всех всё зачем-то скрывают веками) так красиво всё объясняет?.. Не суть.
Суть же во вводной: советские элиты предали страну. Точнее же, суть в вопросах, которые эта вводная порождает. Если элиты, вообще, «предать» систему обеспечивающую их существования могут, что ж в других-то странах подобного не происходит? Стоит та же Британия, – плохо уже стоит, ветром её шатает, так обветшала за тысячу лет, – но хоть бы кто её раз предал… Видимо, не дождёмся.
И, ведь, не только Британия, если подумать. Даже не «только лишь все». Например, кто из элитариев предал Третий Рейх, – даже тогда, когда всё уже было ясно? Или Японию в 1945, – тоже ведь никто не торопился предать даже под угрозой физического уничтожения. Или Россию, – современную. Вызывающие ненависть как дома, так и за бугром, провластные элиты, что-то – не предают. Хотя, в Брюсселе и Вашингтоне честно надеялись, что они сделают это под одной лишь угрозой своим оставшимся на Западе активам.
Получается, из всего разнообразия элит предать могли только советские… Может ли так быть?.. Выше однако мы уговорились, что – может.
Тогда возникает второй вопрос, – почему именно советские элиты стали смотреть на сторону. И самое очевидное: может, их дома плохо кормили? Ну, правда, а какие ещё могут быть объяснения. Как страна к элитам, так или они к ней. Если их беречь и лелеять, так и они наверно будут верны.
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
Но это всё бесполезно. Людям очень хочется, чтобы злой умысел – был. Следовательно, попробуем исходить из того, что элиты, действительно, предали. Того же Горбачёва до такой степени обуяла жажда почитать лекции в американских университетах, что кресло президента ядерной державы его уже не грело… Пусть, так. Ладно.
И, кстати, в теории «предательства элит» можно заметить некоторую преемственность. В современной околоисторической мифологии Россия, с XVIII столетия, как минимум, постоянно действует себе во вред, – воюет не с теми, с кем надо (а надо с Англией). Потому что, под британским контролем находятся властные элиты, – кого-то там агенты Её Величества даже свергли... Самая же любопытная черта такого рода построений неизменно ускользает от их сторонников. Вышеупомянутые методы контроля, почему-то, работают только с Россией. Как-либо влиять на элиты прочих держав (даже мелких) англичане не способны, – в такой мере, что остальные страны вольны воевать против Англии или за неё, смотря потому что сочтут выгодным… Если б англичане могли устраивать перевороты, почему же они с Наполеона не начали?
Ну это прям теория заговора, причём одностороння а как быть с немецким дранг нах остен?
Волкон
Отправлено: 6 ноября 2024 — 10:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И ведь это, – несмотря на ложность вводной, – похоже на правду. То есть, как минимум, аспектом правды является. СССР к своим элитам относился безобразно. Никакой царь, – если в уме был, – не обходился так с дворянством. Если же не в уме, в стране быстро появлялся другой царь… Так что всё в русле традиций.
Павел I: Несостоявшийся союз России и Франции
Цитадель адеквата
5 октября 2022
Наибольшие бонусы высокое положение в иерархии давало во времена Сталина. Тогда разрыв в уровне жизни между номенклатурой и обслуживающими её, например, деятелями искусств, с одной стороны, и рабоче-крестьянской массой с другой, был огромен. Собственно, он не слишком изменился с времён царских, когда положение народа было ещё и лучше. Однако платой за преимущества при Сталине был террор, от которого вершина пирамиды страдала качественно сильнее основания.
При Хрущёве же и последователях от использования кнута отказались, но и с пряниками начались перебои. Дистанция между элитой и массами начала сокращаться. Оставался, конечно, принцип, «народ и партия едины, различны только магазины», но и в закрытых распределителях близко того не имелось, что в сетевом супермаркете за бугром. В результате успешные, даже стяжавшие славу и власть, даже честно стяжавшие, много сделавшие для страны люди, в худшем случае не слишком выделялись среди прочих, и даже в лучшем, оказывались нищими, сравнительно с лицами занимавшими то же положение на Западе… И не обязательно с «буржуями», – то есть, с предпринимателями. Капиталисты, отдельный вопрос. Тут сравнение действительно неуместно. Но благосостояние советских представителей элиты не выдерживало сравнения с таковым у иностранных наёмных работников: топ-менеджеров, чиновников, артистов, офицеров, учёных. Хотя они тоже были наёмными работниками: топ-менеджерами, чиновниками, артистами, офицерами или учёными. Может и не худшими… Может и лучшими. Однако наниматель, почему-то, платил им в десять, а то и в сто раз меньше.
Он, правда, и рабочим меньше платил, но речь об элитах…
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 6 ноября 2024 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
На прямой призыв Харитонова "поиграли в капитализм, пора возвращаться в социализм" ответили согласием в него вернутся только 4,3% избирателей. Расчёт на 25% голосовавший за КПРФ на выборах в ГД провалился полностью. Тот 21% оказался протестным электоратом, за всё хорошее, против всего плохого. Коммунисты и превращаются в маргиналитет. При голосовании у Норкина по вопросу о ГЛАВНОМ-происхождении человека, уже 28% ответили что являются божьим творением, против 21% произошедших от обезян. Ещё 11% считают своими прародитетелями инопланетян. Остальные уповают на учёных, которые со всем этим наконец разберутся и выдадут одну единственную истину.
И вот тут вчера на Бесогоне Михалков показал выборку по которой именно эти самые "учёные" и являются главными противниками СВО. А значит сторонниками укры и НАТО. Не могут же учёные не понимать,что поражение России в СВО и в ТМВ приведёт к реализации ИХ целей в этой войне. Хотя,возможно, эти 90% из этого сообщества грантоедов считают, что они будут востребованы всегда и везде. Ну а тут на форуме всё народ сверхучёный. И тоже не желают отдавать в русскую армию своих детей. Как засоветикусы МИ-621 и Стебло.
От коммунистов исходит и призыв установить в стране военно-мобилизационную диктатуру. Нас слесарей и арматурщиков с бетонщиками, или их пыльных комиссаров? Утверждающих в 21 век, что труд сделал из обезяны человека. Такая система ,аналог ленинскому запрету на свободную торговлю хлебом , вызовет массовое недовольство. Пустые прилавки и введение в стране карточной системы...И начало гражданской войны, то без чего коммунисты-упыри жить не могут. Хотя как и в ПМВ наша капиталистическая экономика вполне успешно справляется со всеми вызовами. Как и тогда в ПМВ...! А сегодня коммуняки просто стали вместо либерастов во главе пятой колонны.
Фуфломет Волкон опять врет про 4 % поддерживающих коммунистов. Такое поведение его определяется страхом перед усилением влияния на умы россиян коммунистической идеологии. Ведь это сулит кирдык нацистам.
Михалков Никита Сергеевич - обычный перевертыш. Найдет себе теплое место при любой власти.
А теорию Дарвина отрицают дремучие неучи, типа Волкона. Для неучей: https://rutube.ru/video/54816be7...df07eeaf/?r=plwd
alexeybo
Отправлено: 6 ноября 2024 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
"История не набор фактов. История -логически выстроенная цепочка смыслов". ( Дугин).
Умные к умным, а неучи - к Дугину с его высосанной из пальца цепочкой смыслов.
Малюта Скуратов пишет:
Забавная у вас конспирологическая теория.
Конспирологические теории - у Вас, а у меня - реальность.
Малюта Скуратов
Отправлено: 6 ноября 2024 — 15:18
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Умные к умным,
Соболезную вам по поводу того что ваша сестра с крахом проиграла президентские выборы против неуча Трампа, не знающего матчасти.
Вы совершенно зря уступили ей первенство , по причине того что она вас красивее.
alexeybo
Отправлено: 6 ноября 2024 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Соболезную вам по поводу того что ваша сестра с крахом проиграла президентские выборы против неуча Трампа, не знающего матчасти.
Вы совершенно зря уступили ей первенство , по причине того что она вас красивее.
Вы опять все перепутали. Харис - Ваша сестра, поскольку родственна с жителями побережья озера Чад, от которых Вы происходите. По мне, что она, что Трамп - до звезды.
Я смотрю, Вы внимательно следили за выборами в США, переживали за сестрицу, превозносите ее красоту. Вы не волнуйтесь, американцы будут и дальше иметь немцев во всех положениях.
Малюта Скуратов
Отправлено: 6 ноября 2024 — 16:37
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Вы внимательно следили за выборами ,
Не плачь , Белоснежка , твой час ещё пробьёт
будешь , как предсказал Высоцкий: " один из первых на выставке,
А сперва кричали, будто бракованный!
Но очухались, и вот дали приз-таки.
Весь в медалях он лежит, запакованный. " Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ярослав Стебко
Отправлено: 6 ноября 2024 — 20:14
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
Собственно, он не слишком изменился с времён царских
Сильно изменился, сочинять не надо. И уровень благосостояния только рос. Мне интересно другое, Волкон, вы довольны своей жизнью? Я чё спрашиваю, мне просто интересно за сколько денег в месяц вы кроете клятых большевиков?, не в смысле что вам платят за политагитацию а сколько получаете. Просто мой друг например сталинист правда капиталист и выплачивая своим сотрудникам зарплату, это примерно стоимость отечественного легкового автомобиля.. Я живу куда скромнее но тоже щи лаптем не ем. Откуда у вас такая агрессия? Что получаете чуть больше работяги? Мне просто не понятно за что вы топите, 50 тыс есть? Если да второй вопрос - это много? Третий вопрос, квартиру себе или наследникам купить в состоянии, я - нет. А мой дед говорил про зимнюю обувку: Ванька носит, Петька ждёт, Сенька в очередь встаёт. надеюсь понятно о чём речь? (Добавление)
alexeybo пишет:
Волкон пишет:
На прямой призыв Харитонова "поиграли в капитализм, пора возвращаться в социализм" ответили согласием в него вернутся только 4,3% избирателей. Расчёт на 25% голосовавший за КПРФ на выборах в ГД провалился полностью. Тот 21% оказался протестным электоратом, за всё хорошее, против всего плохого. Коммунисты и превращаются в маргиналитет. При голосовании у Норкина по вопросу о ГЛАВНОМ-происхождении человека, уже 28% ответили что являются божьим творением, против 21% произошедших от обезян. Ещё 11% считают своими прародитетелями инопланетян. Остальные уповают на учёных, которые со всем этим наконец разберутся и выдадут одну единственную истину.
И вот тут вчера на Бесогоне Михалков показал выборку по которой именно эти самые "учёные" и являются главными противниками СВО. А значит сторонниками укры и НАТО. Не могут же учёные не понимать,что поражение России в СВО и в ТМВ приведёт к реализации ИХ целей в этой войне. Хотя,возможно, эти 90% из этого сообщества грантоедов считают, что они будут востребованы всегда и везде. Ну а тут на форуме всё народ сверхучёный. И тоже не желают отдавать в русскую армию своих детей. Как засоветикусы МИ-621 и Стебло.
От коммунистов исходит и призыв установить в стране военно-мобилизационную диктатуру. Нас слесарей и арматурщиков с бетонщиками, или их пыльных комиссаров? Утверждающих в 21 век, что труд сделал из обезяны человека. Такая система ,аналог ленинскому запрету на свободную торговлю хлебом , вызовет массовое недовольство. Пустые прилавки и введение в стране карточной системы...И начало гражданской войны, то без чего коммунисты-упыри жить не могут. Хотя как и в ПМВ наша капиталистическая экономика вполне успешно справляется со всеми вызовами. Как и тогда в ПМВ...! А сегодня коммуняки просто стали вместо либерастов во главе пятой колонны.
Фуфломет Волкон опять врет про 4 % поддерживающих коммунистов. Такое поведение его определяется страхом перед усилением влияния на умы россиян коммунистической идеологии. Ведь это сулит кирдык нацистам.
Михалков Никита Сергеевич - обычный перевертыш. Найдет себе теплое место при любой власти.
А теорию Дарвина отрицают дремучие неучи, типа Волкона. Для неучей:
https://rutube.ru/video/54816be7c0a490b40153fdccdf07eeaf/?r=plwd
Михалков уже подготовился, на ю-тубе передачу запилил, забыл как называется, в которой морали читает, ах да, Бесогон ТВ.
STiv
Отправлено: 6 ноября 2024 — 20:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малюта Скуратов пишет:
Соболезную вам по поводу того что ваша сестра с крахом проиграла президентские выборы против неуча Трампа, не знающего матчасти.
По моему Харис ваша сестра и родственница..ибо по вашим же канонам она лицо арийского происхождения, у нее как и у вас мифологизированное сознание, я бы сказал сказочное сознание...с явным уклоном в нацистскую риторику...А нацизм бывает разный..белый, черный . цветной...а сейчас еще и либеральный.
так, что оная дама из ваших... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
alexeybo
Отправлено: 6 ноября 2024 — 23:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Малюта Скуратов пишет:
Не плачь , Белоснежка , твой час ещё пробьёт
будешь , как предсказал Высоцкий: " один из первых на выставке,
А сперва кричали, будто бракованный!
Но очухались, и вот дали приз-таки.
Весь в медалях он лежит, запакованный. "
Не плачь нацист по своей проигравшей выборы сестрице, не убивайся. Мы все когда-нибудь умрем, а вы-нацисты сдохните.
Вам "повешенным сам дьявол-сатана голы пятки лижет".
Волкон
Отправлено: 7 ноября 2024 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ярослав Стебко пишет:
Я не знаю кто вас учил литературе, и как вы учились но явно плохо и сочинения небось с критики переписывали.
Литературе не учат ,её или читают сами или нет. Литература не материальна и тратить время на её изучение и осмысление прочитанного для материалиста -коммуниста бесполезная забава. Которая приводит к тунеядству. А уж если Гегеля или Канта читает , то делает вид шо вумный. Ненадёжный и может советскую родину продать. Что тогда было очень близко к истине. Интеллигент способный прочесть как Достоевского ,так и Камю- враг советской власти.
Забыл вас послать в коммунистический "Чевенгур" через "Котлован".
- Пилите Шурочка , пилите... гирю- в ней и спрятан коммунизм.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Для неучей:
