Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: хрон: "хренасе сколько алюминия" да-а! Много! Килограмм 20, не меньше!
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: Церковь в тот период вроде еще НЕ ГОТОВА была к такому кощунству?
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?




 Страниц (39): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец    
> Назад в СССР ? - 16 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2024 — 19:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
До чего же тупые, эти нацисты!
Учи советскую матчасть тело колонтай:

3. К вопросу о роли Ленина в свержении царя. Из записки департамента полиции о заседании Петербургского комитета партии большевиков 25 февраля 1917 года (ссылка):

Петроградская организация Российской социал-демократической рабочей партии в течение двух дней происходящих в Петрограде волнений решила использовать в партийных целях возникшее движение и, взяв руководство участвующих в нем масс в свои руки, дать ему явно революционное направление. Для сего названной организацией предложено:

1) издать сегодня, 25 февраля, листовку (проект её при этом прилагается);

2) завтра, 26 февраля, утром созвать комитет для разрешения вопроса о наилучшем и целесообразном порядке управления уже возбужденными, но недостаточно ещё организованными массами бастующих рабочих; при этом предложено, в случае непринятия правительством энергичных мер к подавлению происходящих беспорядков, в понедельник, 27 февраля, приступить к устройству баррикад, прекращению электрической энергии, порче водопроводов и телеграфов;

3) немедленно образовать на заводах ряд заводских комитетов, члены каковых должны выделить из своего состава представителей в «Информационное бюро», каковое послужит связующим звеном между организацией и заводскими комитетами и будет руководить последними, передавая им директивы Петроградского комитета. Это «Информационное бюро», по предположению заговорщиков, должно будет в дальнейшем образоваться в «Совет рабочих депутатов» по типу функционировавшего в 1905 году;

4) от Бюро Центрального Комитета той же организации (Петроград) командированы с партийными поручениями не выясненные пока делегаты в Москву и Нижний Новгород. Что касается других революционных организаций, то существующие в Петрограде отдельные представители партии социалистов-революционеров (организаций этой партии в Петрограде нет), вполне сочувствуя начавшемуся движению, полагают примкнуть к нему с целью поддержать революционное выступление пролетариата. В среде учащихся высших учебных заведений наблюдается полное сочувствие движению; в стенах заведений происходят сходки, руководимые ораторами. Учащиеся принимают участие в беспорядках на улицах. В целях пресечения подобных замыслов революционных элементов предположено сегодня в ночь произвести до 200 арестов среди наиболее активных революционных деятелей и учащейся молодежи…»
https://dzen.ru/a/ZjZ4pBK41khwGcy_

 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2024 — 19:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
3. К вопросу о роли Ленина в свержении царя.


Старина! Сори..а как из этого следует, что Ленин принял участие в свержении царя?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2024 — 19:42
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


"27 февраля, приступить к устройству баррикад, прекращению электрической энергии, порче водопроводов и телеграфов;"
Только вместо 1917 года поставить год...2025 ? Или это другое? Тогда было нельзя ,а сегодня можно ?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2024 — 19:55
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


езисы.
1. В нашем отношении к войне, которая со стороны России и при новом правительстве Львова и КR безусловно остается грабительской империалистской войной в силу капиталистического характера этого правительства, недопустимы ни малейшие уступки «революционному оборончеству».

На революционную войну, действительно оправдывающую революционное оборончество, сознательный пролетариат может дать свое согласие лишь при условии: а) перехода власти в руки пролетариата и примыкающих к нему беднейших частей крестьянства; б) при отказе от всех аннексий на деле, а не на словах; в) при полном разрыве на деле со всеми интересами капитала.

Ввиду несомненной добросовестности широких слоев массовых представителей революционного оборончества, признающих войну только по необходимости, а не ради завоеваний, ввиду их обмана буржуазией, надо особенно обстоятельно, настойчиво, терпеливо разъяснять им их ошибку, разъяснять неразрывную связь капитала с империалистской войной, доказывать, что кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала.

Организация самой широкой пропаганды этого взгляда в действующей армии.

Братанье.

2. Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, — ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства.

Этот переход характеризуется, с одной стороны, максимумом легальности (Россия сейчас самая свободная страна в мире из всех воюющих стран), с другой стороны, отсутствием насилия над массами и, наконец, доверчиво-бессознательным отношением их к правительству капиталистов, худших врагов мира и социализма.

Это своеобразие требует от нас умения приспособиться к особым условиям партийной работы в среде неслыханно широких, только что проснувшихся к политической жизни, масс пролетариата.

3. Никакой поддержки Временному правительству, разъяснение полной лживости всех его обещаний, особенно относительно отказа от аннексий. Разоблачение, вместо недопустимого, сеющего иллюзии, «требования», чтобы это правительство, правительство капиталистов, перестало быть империалистским.

4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.

Разъяснение массам, что С. Р. Д. есть единственно возможная форма революционного правительства и что поэтому нашей задачей, пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики.

Пока мы в меньшинстве, мы ведем работу критики и выяснения ошибок, проповедуя в то же время необходимость перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов, чтобы массы опытом избавились от своих ошибок.

5. Не парламентарная республика, — возвращение к ней от С.Р.Д. было бы шагом назад, — а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху.

Устранение полиции, армии, чиновничества.[1]

Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы хорошего рабочего.

6. В аграрной программе перенесение центра тяжести на Сов. батр. депутатов.

Конфискация всех помещичьих земель.

Национализация всех земель в стране, распоряжение землею местными Сов. батр. и крест. депутатов. Выделение Советов депутатов от беднейших крестьян. Создание из каждого крупного имения (в размере около 100 дес. до 300 по местным и прочим условиям и по определению местных учреждений) образцового хозяйства под контролем батр. депутатов и на общественный счет.

7. Слияние немедленное всех банков страны в один общенациональный банк и введение контроля над ним со стороны С. Р. Д.

8. Не «введение» социализма, как наша непосредственная задача, а переход тотчас лишь к контролю со стороны С. Р. Д. за общественным производством и распределением продуктов.

9. Партийные задачи:

а) немедленный съезд партии;

б) перемена программы партии, главное:

1) об империализме и империалистской войне,

2) об отношении к государству и наше требование «государства-коммуны»[2],

3) исправление отсталой программы-минимум;

в) перемена названия партии[3].

10. Обновление Интернационала.

Инициатива создания революционного Интернационала, Интернационала против социал-шовинистов и против «центра»[4].
(Добавление)
Чтобы читатель понял, почему мне пришлось подчеркнуть особо, как редкое исключение, «случай» добросовестных оппонентов, приглашаю сравнить с этими тезисами следующее возражение господина Гольденберга: Лениным «водружено знамя гражданской войны в среде революционной демократии» (цитировано в «Единстве» г-на Плеханова, № 5).

Не правда ли, перл?

Я пишу, читаю, разжевываю: «ввиду несомненной добросовестности широких слоев массовых представителей революционного оборончества… ввиду их обмана буржуазией, надо особенно обстоятельно, настойчиво, терпеливо разъяснять им их ошибку»…

А господа из буржуазии, называющие себя социал-демократами, не принадлежащие ни к широким слоям, ни к массовым представителям оборончества, с ясным лбом передают мои взгляды, излагают их так: «водружено (!) знамя (!) гражданской войны» (о ней нет ни слова в тезисах, не было ни слова в докладе!) «в среде (!!) революционной демократии»…

Что это такое? Чем это отличается от погромной агитации? от «Русской Воли»?

Я пишу, читаю, разжевываю: «Советы Р. Д. есть единственно возможная форма революционного правительства, и поэтому нашей задачей может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики»…

А оппоненты известного сорта излагают мои взгляды, как призыв к «гражданской войне в среде революционной демократии»!!

Я нападал на Вр. правительство за то, что оно не назначало ни скорого, ни вообще какого-либо срока созыва Учр. собрания, отделываясь посулами. Я доказывал, что без Советов р. и с. деп. созыв Учр. собрания не обеспечен, успех его невозможен.

Мне приписывают взгляд, будто я против скорейшего созыва Учр. собрания!!!

Я бы назвал это «бредовыми» выражениями, если бы десятилетия политической борьбы не приучили меня смотреть на добросовестность оппонентов, как на редкое исключение.

Г-н Плеханов в своей газете назвал мою речь «бредовой». Очень хорошо, господин Плеханов! Но посмотрите, как вы неуклюжи, неловки и недогадливы в своей полемике. Если я два часа говорил бредовую речь, как же терпели «бред» сотни слушателей? Далее. Зачем ваша газета целый столбец посвящает изложению «бреда»? Некругло, совсем некругло у вас выходит.

Гораздо легче, конечно, кричать, браниться, вопить, чем попытаться рассказать, разъяснить, вспомнить, как рассуждали Маркс и Энгельс в 1871, 1872, 1875 гг. об опыте Парижской Коммуны и о том, какое государство пролетариату нужно?

Бывший марксист г. Плеханов не желает, вероятно, вспоминать о марксизме.

Я цитировал слова Розы Люксембург, назвавшей 4 августа 1914 г. германскую социал-демократию «смердящим трупом». А гг. Плехановы, Гольденберги и КR «обижаются»… за кого? — за германских шовинистов, названных шовинистами!

Запутались бедные русские социал-шовинисты, социалисты на словах, шовинисты на деле.
Ходорковский.

(Отредактировано автором: 21 декабря 2024 — 20:14)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2024 — 22:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
"27 февраля, приступить к устройству баррикад, прекращению электрической энергии, порче водопроводов и телеграфов;"


Это откуда и что это?

Вообщето, это известный факт. Арест царя Николая II осуществлял генерал-лейтенант Л. Г. Корнилов. Он произвёл его 8 марта 1917 года в один день с арестом царицы и всей царской семьи.

Ленин то каким боком тут оказался? Ленин вообще в тот момент был за границей...

заодно, плиз, расскажите ЗА ЧТО БЕЛЫЕ, в данном случае это сторонники Временного Правительства арестовали царя и главное ВСЮ СЕМЬЮ.
Мне вот просто интересно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2024 — 11:15
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
Мне вот просто интересно.
-----
А вы за кого голосовали,за белых или за красных?
________________________________ __________________________
Брат на брата: главная тема советской литры.

Такая была задача: доказать, что русские сами себя обгрызли. Такой, мол, народ: разломились семьи по линиям сын на отца и брат на брата – тут уж никакое царство не устоит. Разрабатывались плодотворные дебютные идеи с сёстрами, свояками, соседями. И конечно друзьями (благо в русском языке это совсем рядом: они враги друг другу). И, типа, было это всё задолго до. Да чего там: всегда и было. Разломились не дворянские семьи, – это, блин, само собой, – самые простые. Интеллигенты. Казаки. Деревня.

Газет на это не хватало. Что может газета? С уважением к ней относился неграмотный: самокрутка, растопка, подтирка... Грамотный читал книги. Роман, пьеса – то ж совсем другое дело: без мата и ора показать недовольному совслужащему, что в его бедах большевики ни при чём. Хит-парад возглавлял катафалк «Муму», но так жили давно, а надо было подсветить самое накануне.

Поэтому единственная цель всей довоенной советской литры – перевернуть всё вверх дном. Люди пропащие, семьи рухнули, а новая власть рухлядь приняла большим сердцем и разруху чинит. Верят многие и по сей день.

Шёпот большевистских сталиных от литры: «не мы такие – жизнь такая ВЫ такие!» Утрите совсопли, идите совслужить. «Не виноватая я, он сам пришёл».

Кто только из совписов не проехался по теме! Легче назвать, кого в списке нет. Тему эту с удовольствием разгоняли и за границей услужливыми переводами, продвижением, премиями. Авторитет русской литературы был фантастически высок, и это сыграло злую шутку: не будут же русские писатели на себя наговаривать.

Так что – сами вы себя подожгли, голодранцы из Вороньей Слободки. Клюква просто царская. Кто её отращивал – сделал вертикальную карьеру привилегированного члена привилегированного ордена.

И миф этот зверски живуч. До степени очевидности: а разве могло быть иначе?

Но вообще-то кейс сын на отца и брат на брата действительно царский, монархический, аристократический. А не мещанский, не крестьянский, не казачий.
(Добавление)
Но так, чтобы до смерти? За, б...ь, Ленина?

Так что тема эта хлебная была просто предписана международным союзом писателей новым советским выдвиженцам, чтобы не подумали о «русской» революции, как о результате масштабного заговора и предательства союзниками во время тяжелейшей войны.

Карьеристы с той или иной степенью порядочности кошку-бяку подхватили, привязали к хвосту погремушки и загремели под откос. Дебютная идея эта, кстати, плодотворная. Вокруг бедных братьев-врагов можно много такого навертеть – богатые заплачут на 248 серий.

От этого вкрадчивого разговора недалеко и до продолжения: с низов пошло. До сих пор в учебниках пишут про хлебные очереди в Петрограде, унтера Кирпичникова, недовольство крестьян. Всё уже ясно, но писать это продолжают и в России. На Западе ещё хуже: негодяи идиотам полными ложками скармливают Распутина. У нас тоже не понимают, с какой целью миф взялся. А он оттуда же, это иллюстрация генезиса революции для совсем годовалых: вот мужик – вот сразу без зазора царь – а вот переворот. С черни.

С Октябрём ещё жиже: один чудак пошутил с перехлёстом вдесятеро «власть валялась». Многомудрые советские радостно ухватились за мем, как за спасательный канат. Чего проще теперь: кто-то власть уронил, а те шли с присвистом, подобрали. Уникальный прецедент в тысячелетней всемирной истории.

У Леонида Леонова в рассказе о буднях англичан на Севере есть один диалог. На вопрос русского офицера, что английский думает о русской культуре, следует ответ:

«Well you have got to keep your eyes open. Russians always try to set fire to the world, spiritually I mean, for the sake of some higher aim. Well, but all these chaps, prophets and reformers, whatever they say about the happiness of mankind they don't really care a damn».
В авторском переводе:

«О, тут надо глядеть да глядеть. Русские всегда старались поджечь мир во имя какой-нибудь высшей цели. А впрочем, все эти ребята, пророки и реформаторы, что бы они ни болтали о счастье человечества, в конечном счёте, им на него наплевать».
Русский обиделся, поджигатели, говоришь... Но, в общем, сказано в лоб. Директивно. Так и пишите.

Горький, коряво:

если талантливая молодёжь прочитает эту книгу, она — молодёжь — должна будет понять, как надобно пользоваться материалом текущего дня, для того чтоб созидать из этого материала монумент текущему дню…
Советский литературовод с ног сбился, объясняя, почему Сталин продвигал «Тихий Дон». Казалось бы, роман ещё только пишется, главные герои не определились в своём большевизме, а автору (тоже, в общем, не определившемуся) столько почестей и тиражей. Генсек лично интересуется, не украл ли молодой талант гениальное творение. Оказывает общее покровительство. А дело не в большевизме Григория, а в складном начале, где даже не отец на сына, а отец на дочь.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2024 — 11:28
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Причём здесь большевики? Да, типа, ни при чём же. Вот вам пишут романы: рабочие, крестьяне, матросы и казаки про свои бедовые жизни, как резались брат с братом по любому поводу. Дворяне тоже, конечно, пишут.

Алексей Толстой так прямо и двигал шаблон: большевизм – это естественное довоенное состояние русского народа. Так чего, дескать, на зеркало пенять?

Эмигранты тоже были в восторге от «Тихого Дона». Но мы-то помним, что примерно 100% их катавасии – это путчисты-февралисты, раскольники по призыву, прозревшие после Октября и искавшие себе оправдания остаток жизни.

И следили за этим чутко. Из столицы Интернационала. Но до конца 20-х, пока дело Гертруды Стайн не победило, приходилось делать реверансы Парижу. Скрипели, конечно, зубы, но скрипели и перья.

Поэтому, хотя писали по английскому братскому наказу все, но ордена и премии давались избранным, не лишённым таланта. Всё-таки литература пока визировалась французами, вторыми явными победителями ПМВ. Да и советская интеллигенция должна была читать, не плюясь (от осознания своего приобщения к высокой культуре, ведь многие помнили ещё стандарты литературы русской). А уже в 60-е советский образованец вполне искренне лил слезу от «сына на отца». Верил истово, чужая версия русской истории под сомнения уже не ставилась. И это при том, что в семьях знаменитых шестидесятников-пропагандистов всё было ламинарно, прямо как у Турбиных, только наоборот: наследники социалистов и советских выдвиженцев сами драили социализм с человеческим лицом до блистающего ленинизма. За непомерные гонорары, конечно.

Подымал Тему довольно даровитый демиург Алексей Толстой. Ну, посоветовали в ложе смехотворных сменовеховцев и прочих февралистов. Газета «Накануне», с которой Толстой активно сотрудничал, каноны и продвигала. Издавалась она с 1922 неким кадетом Ключниковым (он потом приплыл с Толстым в Россию на одном пароходе) и почему-то считается чуть ли не органом ГПУ, но, в самом деле, какая разведка могла быть тогда у Советской России (правильнее спросить, чья)? И какое влияние на эмиграцию? Да и зачем эмигрантам большевикам конкурирующие эмигранты? Ясно, что была игра «чужих».

[Ключников, кстати, состоял в участниках свального мятежа в Ярославле в 1918, бывшего частью английского фальшивого «заговора послов», а в 1922, ещё полновесным эмигрантом ездил на Генуэзскую конференцию, в качестве эксперта советской делегации. Так-то. На том съезде, битком набитом британцами и их доминионами Советы чётко выполнили английскую программу в пику обескураженной Франции и особенно США.]

Первая часть хауптверка, «Сёстры», была издана как раз перед засылкой – написана добротно, идейно правильно. Ко второй-третьей редакции добавили, конечно, акцентов, не без того. Тут даже не скажешь, что всё легло в канву, ведь та тогда даже ещё не сочинялась. (Большевики были дико дезориентированы сами: Ленин хвалил невозможные чужие «Дюжину ножей в спину революции». А что оставалось? Своих-то шил нет.) А тут как раз Толстой, сам барабанит в дверь, с книжечкой наперевес. Вроде роман, а на самом деле катехизис всей советской литры. В котором культурно и умно канва прочерчена. (Это уж потом раскатали в колею, из которой ни Пастернак, ни Солженицын не смогли вырулить.) В талмуде канонические фигуры: тут и сумасшедший Протопопов и, конечно, Распутин.

Ладно власть, так вместе с ней на панели валяется хаотичная смятенная русская душа. Под замену обеих: не чинятся.

Толстой, правда, заигрался. Наступило головокруженье с успеха. Попёрло! Расписал дневники Вырубовой, а в планах уже держал и дневники – самого Распутина!

Тут уж, правда, у хозяев лавки взыграло. Дело-то сделано, ничего личного, так чего глумиться над царской фамилией? Монарх, он и в Лондоне монарх.

Ты, братец графец, ври-ври, да не завирайся, Демьяном клянусь.
https://dzen.ru/a/ZyufwioQmx6LaY6C
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2024 — 12:41
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Революция без Ленина. Инструкция.

Всем хорошо известно, что Февральская революция прошла без большевиков, и Ленин узнал о ней из газет. Но Октябрьский переворот – дело его штучного гения. Ну, ещё Троцкого. Дескать, даже Троцкий говорил, мол, без нас с Лениным ничего бы и не было. Такие мы, два сапога.

Меж тем, как раз сапоги Троцкий надел позже, а Ленин, по мифу, не снимал пиджака и в Разливе.

Иконостас о Разливе довольно велик
В СССР Февраль подавался скудно, в тени Великого Октября. До степени: Февральская Октябрьской не помешала. Типа, Ленин готовил настоящую революцию двадцать лет, но стайка каких-то буржуев пронырнула раньше. Так, эпизод. В принципе, про Февраль и вовсе забыли бы, но стало бы непонятно, кого с такой помпой большевики свергали.

Меж тем, сами большевики нарекли своё деяние переворотом. Ведь для большинства это выглядело как контрреволюция. Да так и называли, пока могли.

Если посмотреть на две революции, увидим много странного. Во-первых, масштаб. Февральские идеи распространились в городской культурной среде быстро и широко, страна осталась целой, а управление централизованным. Во-вторых, верхи военной и гражданской администраций сильно порезали, но чего же ожидать от путча? Средний и низовой уровни не трогали, а просто заставили переприсягнуть. На верхние этажи вскарабкался контингент второстепенный, весьма причудливый, но известный, из истеблишмента. В-третьих, республика вместо монархии осталась в войне держать три фронта. Растеряв по дороге профит победного дележа, но осталась.

А вот это было лишнее.

Более того, с точки зрения модераторов ПМВ это было единственным ключевым фактором.

Чтобы докончить дело и сдать Россию в качестве базы снабжения Германии в грядущей войне против США, и понадобился Ленин.

Напомню, что в сентябре 1915 в Циммервальде прошла европейская конференция социалистов-пацифистов. Швейцарские резиденты косплеили жителей разных стран: Гримм распевал голарио-голарио, Чернов матерные частушки. Набралось их с гулькин прыщ. Троцкий горько пошутил, что полвека существования Интернационала дали четыре гужевых повозки иуд делегатов. Остальные социалисты Европы поддерживали, разумеется, свои и союзные нации. (Да и в Циммервальде споры всё время срывались к национализму.)

То есть, такие люди были товаром уникальным, каждого строгали вручную, и даже среди них надёжных было мало. Впоследствии пытался соскочить даже Троцкий. Ведь что такое мир во время войны? В принципе, ничего дурного в такой агитации нет: все войны заканчиваются миром. Вопрос, с чьей позиции смотреть и на каких условиях заключать. Нет беды проигрывающей стороне пойти на уступки, чтобы не огрести худшего. Да и выигрывающая сторона может чуть подвинуться, сохраняя ресурсы. Но в середине 1917 речь шла о капитуляции выигрывающей державы. Даже после всех чисток и бешеной агитации за дезертирство.

В то время как большевики, специально завезённые с целью страну сдать, толкались в нерешительности. Апрельские тезисы, сутью которых и была агитация за сепаратный мир, поначалу, что называется, «не зашли» настолько, что Ленина объявили анархистом даже ближайшие соратники.
(Добавление)
Напомню, что сепаратный мир ожидался после Февральской революции, англичане именно в те дни запустили провокацию (ещё один мнимый заговор) с телеграммой Циммермана. Но основные платёжеспособные фигуранты Февраля имели с Америкой хороший бизнес, и из войны не вышли, тогда им на смену в товарных количествах отгрузили готовое правительство «циммервальдцев» во главе с Лениным.

Его Апрельские тезисы не случайно совпали со вступлением США в войну. Для Британии это оставался последний не подавленный конкурент, и под двойным внешним давлением большевики постепенно склонились перед ленинским меморандумом.

Надо чётко уяснить, что многие, даже из прибывших в одном вагоне с Лениным, не понимали, что они представляют собой именно готовое правительство, а вовсе не парламентскую партию, – не понимают этого и сейчас, хотя подобных сценариев было немало, разве что в Россию понаехали пиджаки, а в Иран халаты. То есть, колодники просто хотели оттянуться в Порт-Рояле, а их набрали ограбить загнанный галеон с предварительно разоружённой и накокаиненой командой. Понятно, что от нежданного фарта повело даже Сталина.

Дураков Ленин не уговаривал, а бил наотмашь на апрельской (майской) конференции. До многих-таки дошло. Но многие по-прежнему «плыли». Им всё ещё казалось, что власть должно брать некое политическое большинство, с широкой общественной поддержкой. Но для Ленина и тех, кого он представлял было очевидно, что власть как раз удобнее брать меньшинством: мотивация его выше, дрязг меньше, делить призовой галеон проще. Собственно, тезис о сепаратном мире и был такой фильтр. А судьба пытавшегося усидеть сразу на нескольких стульях Временного кабинета была яснее ясного: на рею. (Чудаки вроде Милюкова всё пытались торговать Константинополь. Дети!)

Люди реалистичные намеревались занять один стул, но – трон. Под тезисы совершенно нереалистичные. Этот когнитивный диссонанс: нереалистичные тезисы реалиста Ленина не давал покоя ни тогда, ни сейчас. Вообще, с таким багажом брать власть означало обрушить страну. То есть, спилить под собой сук. Но это если рассматривать ситуацию с долгосрочной точки зрения. А в апреле-мае 1917 цель была проста и единична: под социальную демагогию захватить власть, объявить мир (сдаться) и продержаться до восстановления Германии – актора в деле разгрома США. Потом можно уехать с камешками обратно. И, конечно, тогда понятно, какого типа ленинский реализм. Это авантюрист бей-беги. Горизонт планирования – квартал.

Гуд.
(Добавление)
Однако время шло, Ленин навербовал десятки тысяч красногвардейцев, но власть всё чего-то не менялась, и сепаратный мир оставался в проекте, а армия США уже вовсю плыла на погибель.

Выяснилось, что от теории до её воплощения пропасть. Власть нужно брать, и вроде бы решительное меньшинство есть, но технологии нет напрочь. А ведь казалось бы всё если не просто, то прозрачно: перед глазами история успеха февралистов.

Неготовность Ленина и Ко к действиям (одно дело лозунги, другое – вооружённый путч) проявилась в Июльских событиях, в которых на стороне большевиков народу было вроде бы много, но само собой ничего не получилось. Красногвардейцы, бравые в деле устрашения мирного населения, не годились в дело и представляли плохо организованную ораву, которую нужно было кормить и оплачивать (потом частью тероборону легко разоружили, частью она присягнула Керенскому, и это говорит о том, что главным мотивом был усиленный паёк). Такую же полугнилую массу представлял собой и петроградский гарнизон, а свалившие из Кронштадта матросы слонялись толпами по улицам безо всякого применения, если не считать грабежей.

То есть, сторонников много, но их слишком много. Записные большевики в толчее наступали друг другу на пятки и при стрельбе попадали в своих просто по закону больших чисел. Это была грубая ошибка доктринёра, проспавшего Февраль.

Управление, если и было, оказалось полностью утрачено. Гомеопатическое количество хорошо организованных подразделений с решительным командованием даже на весьма среднем уровне сброд разогнало. Ну, тех, кто ещё не разошёлся сам в поисках пожрать. Это хорошо ещё, было тепло, а так - калька с «декабристов», простоявших свой путч от забора до Герцена. «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа».
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2024 — 12:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Советская история июльские события не любила и старалась их пропустить. Кое-что говорили, в духе их связи с июньским наступлением русских войск (для чего его и назвали июньским, хотя события разворачивались в июле), но поворачивали дело так, что провал наступления на фронте вызвал реакцию в столице. На деле никакой особой катастрофы не было, а на австрийском направлении был достигнут недурной тактический успех, так что с Западного фронта немцами были сняты 14 дивизий. Это, конечно, был дурной знак в деле массового завлекания американцев для последующего их разгрома в Европе. Требовались срочные контрмеры, а то чего доброго русская «революционная» армия ещё соберётся наподобие некогда собравшейся французской и начнёт чихвостить напра-нале... Замаячил и призрак Корнилова-наполеона.

Хронологически же именно июльские события предшествовали катастрофе на фронте, для чего, в общем, и затевались (о том, что они имели внешнее управление, писали многие, например, Плеханов). Немецкое же контрнаступление стартовало, когда петроградские уголовники радикально испоганили моральный дух войск, который и без того не зашкаливал. Само по себе и без большевиков это уже было нормой, в таком же состоянии-стоянии воевали после своего майского наступления французы: обороняться будем, а в атаку не пойдём (положение во Франции достойно отдельной статьи). Но вот чтобы массовое бегство даже без боя – над этим поработали усиленно.

В принципе, в логике революций-контрреволюций выглядит странным, что большевиков не подмели тут же, на выходе. Аресты действительно были – и немалые. Но ни один зверёк не пострадал. И вообще, очень похоже, что большевики, провалившие дело, опасались вовсе не Временного правительства и не Петросовета. Троцкий вообще сел в тюрьму сам, наподобие булгаковских персонажей, спасавшихся так от адской бригады. Тему «немецкого шпиона», например, шпионы быстро задвинули: вор у вора дубинку украл. Все левые (а это почти сто проц ВП и ПС) за большевиками видели в очереди себя, поэтому на расправу крайних не давали. Пишут, что боялись каких-то мифических правых, каких-то злых юнкеров, но власть целиком была у левых, а февралистами были и те юнкера и Корнилов. Причину озлобления на большевиков озвучивают, но как-то по касательной, в числе проч. и проч. А она была одна: капитуляция страны в преддверии победы.

За пустопорожнее горлопанство, нерешительность и организационный имбецилизм Ленину фитилёк прикрутили, – сослали в шалаш как следует обдумать своё поведение, перестать митинговать и проштудировать Инструкции. Осознав, что жить так дальше он может всю оставшуюся жизнь, Ленин быстро написал несколько объяснительных в том духе, что всякая надежда на мирное развитие революции исчезла (как будто до того не большевики вооружали своих боевиков).

Товарищ! Учи матчасть!
(Тем временем, американцы в Европе продолжают концентрироваться, но пока в боевых действиях практически не участвуют. Англичане повсеместно затягивают войну с большими потерями французов.)
(Добавление)
Помариновав, Ленина вызвали в Финляндию для консультаций, где, по-видимому, он и получил апдейт детального Плана захвата Петрограда вкупе с группой головорезов, надводную часть которых потом окрестили латышскими стрелками (даже на Москву ни того ни другого не собрали). Совершенно очевидно, что таких гопников по захвату власти имелось на этом этапе несколько, и Ленин после июльского провала (а то была бы не ВОСР, а ВИСР) выглядел не самым профпригодным кандидатом, но зондаж англичанами остальных фигур, например, Савинкова, показал бесперспективность клинических оборонцев. То есть, даже отъявленные террористы, готовые почти на всё, от капитуляции страны отказались. Именно с целью такого зондажа, не понимая его сути, приезжал в Россию Сомерсет Моэм. Характерно, что выехал он из США от главы тамошней английской резидентуры, контролировавшей успешно продвигавшееся дело посылки экспедиционного корпуса в капкан.

А ведь письменные инструкции по проведению путча были у большевиков ещё в июле: их нашли при обысках, и впоследствии этот план и был исполнен при перевороте V25.10. То есть, выходит, дело вовсе не в чудо-гениях Ленине и Троцком, с помпой и под фанфары затыкавших мелкие дыры, а в реальных координаторах и чётких исполнителях операции по захвату промышленного центра. И хоть центр крупный, но план рутинный: войсковая спецоперация по зачистке, когда бои кончились, но партизаны и саботажники остались.

Иными словами, модный тезис о том, что власть валялась, а решительные большевики её просто подобрали с панели, не выдерживает критики. Ничего нигде не валялось, просто в конце октября американцы впервые появились на линии фронта в товарных количествах, и необходимость капитуляции России с целью накачки Германии стала критической. Ленина отряхнули и вернули в Петроград.
https://dzen.ru/a/ZAxcel8Y-h2Mi14N
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2024 — 14:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Брат на брата: главная тема советской литры.



ну так кто начал Гражданскую? разве мятеж Корнилова и его поход на Питер это не претендент гражданской?

разве ЗАХВАТ власти в воюющей стране заговорщиками это не предательство?
Царя ЗА ЧТО Белые арестовали, я хочу это понять? Какое преступление он совершил? на основании какого решения и какого суда? Семью царскую Белые за что арестовали?

Большевики сидели в изгнании в Европе. царская охранка их разогнала. Кто пустил большевиков в страну?

Кто весь бардак устроил? Кто разложил русскую Армию, позволив создание в армии Советов Солдатских депутатов? Это все после февраля 1917..ДО ПРИХОДА большевиков к власти...

Можете мне ответить?
(Добавление)
Волкон

Старина. Я правильно вас понял, что вы ПОДДЕРЖИВАЕТЕ свержение монархии в феврале 1917 года и уничтожение белыми империи?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2024 — 09:16
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


STivВы воюете своими статьями за красных.... Я за белых...
Ничего не меняется.
 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2024 — 09:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
STivВы воюете своими статьями за красных.... Я за белых...
Ничего не меняется.

За белых за каких? Вопрос же был задан конкретный.




 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фигуры пилотажа, фильмы на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история