Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
У нас всё же огромные проблемы с массовым образованием. В наследство от СССР нам достались совершенно варварские представления о Российской Империи, в которой якобы пахали сохой и освещали избы лучиной. Большая часть закончивших советские и российские школы людей даже не знает, что электрификация вовсю шла в России уже при Николае II, причём Российская Империя входила по выработке электроэнергии в пятёрку мировых лидеров, и что большевики не «начали впервые активно применять» электричество, а отбросили Россию по этому показателю далеко назад (ссылка).
Откуда растут ноги у историй про «отсталую царскую» Россию понятно — это вольный пересказ немецкой военной пропаганды времён Первой мировой войны. Ленин со своими товарищами выступал в 1914 за Германский рейх — он был кем-то типа нынешних наших беглых иноагентов, которые тоже готовы поддержать кого угодно, лишь этот кто-то был против России и мог нам навредить. Когда большевикам удалось в 1917 году захватить власть, им надо было предательство Отечества оправдывать. Поэтому они просто перенесли в учебники немецкие тезисы про варварскую немытую Россию, которую мудрые европейские цивилизаторы ради блага самих же русских должны были «освободить». Ярчайшую иллюстрацию вторичности коммунистической пропаганды можно найти в коммунистическом описании начала Первой мировой. По факту немцы напали на Россию в 1914, однако коммунисты до сих пор утверждают, будто это Николай II начал войну. Те из них, что поглупее, просто пишут, что Николай II напал на Германию. Более умные повторяют немецкую пропаганду ближе к оригинальному тексту: заявляют, будто Николай II начал агрессивную мобилизацию, что якобы было равнозначно объявлению войны. Это, разумеется, тоже не соответствует действительности — как минимум по той причине, что Австро-Венгрия, союзник Германии, начала мобилизацию на 4 дня раньше нас.
Кстати, если в сталинских учебниках по истории просто врали напропалую, нимало не заботясь о фактах, то в позднем СССР предпочитали работать с подачей: опираться на реальные факты и подавать их в нужном Партии свете. К примеру, про Первую мировую в более поздних учебниках писали так: виновниками мировой войны были империалисты всех стран, включая Россию, однако «инициаторами её развязывания» были Германия и Австро-Венгрия. То есть, должен сделать вывод школьник брежневских времён, Николай II сам готовил нападение на Германию, просто немцы его немного опередили.
Так вот, к чему я это всё. Я открыл учебник по истории за 9 класс (2023 год, Данилов А.А.) и обнаружил там всё ту же знакомую русофобию.
Посмотрим, к примеру, на описание майдана 1905 года. Напомню, тогда провокаторы-социалисты собрали в Петербурге толпу воодушевлённой массовки, потом двинули её на правительственные здания. Боевики кидали из толпы камни в солдат и стреляли в офицеров из окон зданий. Вынудив в итоге военных на применение силы, организаторы майдана придумали удобное для пропаганды название, «Кровавое воскресенье». Вот скан статьи титулованного большевика Бонч-Бруевича, где он в красках описывает события (ссылка). В своей статье отец Красного Террора рассказывает и про «рабочих», которые бросали в солдат «камни, бутылки и камни», и про полковника Римана, на которого боевики совершили два покушения за три часа.
Однако что же мы читаем в учебнике истории от 2023 года? Цитирую:
Ясным, солнечным утром 9 января празднично одетые рабочие вместе с женами и детьми, неся хоругви, иконы и портреты царя, двинулись с окраин к Зимнему дворцу. В мирном шествии участвовало более 140 тыс. человек. Но доступ к дворцу преграждали полиция и войска, которые открыли огонь по демонстрантам. В разгоне шествия участвовала и казачья кавалерия. По официальным данным, жертвами трагедии стали 130 человек, хотя газеты писали о тысячах убитых и раненых.
Снова сошлюсь на товарища Бонч-Бруевича — титулованного революционера, имя которого до сих оскверняет одну из улиц Петербурга: (Добавление)
Само собой понятно, если бы дело шло только о мирной демонстрации с иконами и хоругвями… не требовалось бы такого огромного количества войск.
Как видите, хоть коммунисты и хвастались сами удачной провокацией, однако авторы современного учебника факты проигнорировали. В современном учебнике русский царь выставляется кровожадным чудовищем, которое на ровном месте расстреляло мирную демонстрацию.
Ещё несколько цитат из того же учебника, это всё про период Николая II:
— никто не смел иметь собственное мнение;
— в стране отсутствовали представительные учреждения, элементарные демократические свободы;
— Российская империя была многонациональной страной… при этом нерусские народы составляли 57% населения;
— на каждое крестьянское хозяйство приходилось в среднем чуть больше 6 десятин земли, а на каждое помещичье — около 370 десятин;
— Николай II продолжил курс своего отца и в национальном вопросе. Процесс модернизации страны требовал единообразия… однако эта объективная тенденция нередко приобретала форму русификации;
— и как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства… народ… нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением;
— рабочие жили, как правило, в помещениях казарменного типа, вся мебель состояла из двухэтажных нар да длинных обеденных столов и скамеек;
— 18 июля в России была объявлена всеобщая мобилизация. Германия потребовала ее прекратить. Россия не ответила на германский ультиматум, и 19 июля (1 августа) 1914 г. Германия объявила войну России… Каждая из стран — участниц войны преследовала свои цели, каждая несла определенную долю ответственности за разжигание мирового конфликта.
Несложно заметить, что современный учебник истории от 2023 года кормит школьников всё той же немецко-советской пропагандой. Царь — жестокий , Россия — нищее варварское болото, русификация — безусловное зло, а в нападении Германии на Россию сама Россия и виновата — нечего было мобилизацию объявлять.
Идём дальше. Открываем теперь учебник истории за 10-й класс, уже за редакцией господина Мединского, бывшего министра. Смотрим, что там сказано про план ГОЭЛРО. Цитирую ожидаемое (ссылка):
Ленин и другие большевики считали, что новому виду энергии — электричеству — предстоит сыграть ключевую роль в преобразовании общества.
Ни полслова о том, что электростанции массово строились уже при Николае II, что они пришли в упадок в период ленинской разрухи, и что в мирном 1928 году СССР выработал примерно столько же энергии, как и воюющая Российская Империя в 1916 (ссылка). Прочтя страницу учебника, школьник решит, будто «при царе» электричества не было, а большевики его чуть ли не изобрели.
Там же мы читаем, что, оказывается, «большевики не желали гражданской войны», а Красный Террор — это, оказывается, «ответ на Белый Террор». Там же мы читаем, что за Красных якобы воевал народ, а за Белых — «имущие классы, которые потеряли власть и собственность». Для справки, Белая армия была как минимум не менее «народной», чем Красная (ссылка), и уж во всяком случае Белая армия была русской, а не антирусской.
В общем, авторы современных учебников по истории некритично повторяют старые русофобские мифы, согласно которым Россия до 1917 была плохой, негодной страной, которую большевики осчастливили своим захватом. Начатую большевиками гражданскую войну авторы учебников также оправдывают — через демонизацию Белого движения и через издевательски ложное утверждение, согласно которому народ якобы был за большевиков.
Напомню, в реальной жизни гражданскую войну начал Ленин, когда его партия с треском проиграла выборы в Учредительное собрание, и вождь понял, что личная власть ускользает из его рук. После этого выборов в Советской России не было на протяжении всех 75 лет, так как коммунисты отлично знали, что народ их терпеть не может. Если бы народу разрешили голосовать, то на первых же выборах народ голосовал бы за кого угодно, лишь бы только против коммунистов. Опять-таки, это хорошо документированный исторический факт: розжиг гражданской войны в России изначально был магистральным планом Ильича, и Ленин подробно писал об этом как до, так и после 1918 года. (Добавление)
Кстати, с советским периодом истории в современных учебниках дела обстоят не настолько плохо. Да, в учебниках многое залакировано и выставлено в выгодном для большевиков свете, но как минимум в учебнике Мединского и про коренизацию, и про коллективизацию, и про некоторые другие «ошибки» вождей упоминания есть. А вот периоды Николая II и Гражданской войны местами промазаны чёрной краской — как будто составители учебников знакомы только с советской пропагандой, но не интересовались ни альтернативными точками зрения, ни тем более реальными историческими документами.
Если вы спросите меня, что делать, и кто виноват — я не отвечу. Пока что я просто указал на проблему, о которой, кажется, пока что мало кто пишет. В наших учебниках истории есть важный период, который нуждается в тщательной расчистке от грязи, наваленной на него за последние 100 лет.
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
У нас всё же огромные проблемы с массовым образованием. В наследство от СССР нам достались совершенно варварские представления о Российской Империи, в которой якобы пахали сохой и освещали избы лучиной.
Что значит якобы? Была сплошная механизация и потому нужна была индустриализация? Волкон - это у тебя патология, а понимаю быть антисоветчиком, но грамотным, в СССР было полно проблем и, лично я, туда не хочу. Детей почти вырастил и без Союза, заниматься им есть чем, и очень сильно не уверен что с тем Союзом, было бы лучше чем мне сейчас. Как раз набирал этот пост, узнал что дочка на танцах уже малышей натаскивает, скоро от её медалей вешалка рухнет, безо всякого СССР. У сына успехов меньше но он поставил себе цель и к ней идёт, опять же без пионерии и комсомола.
Но этого не обеспечить при зарплате в 30 тыс. Мужики на автобусах получают по 50-60 - это много что ли? Не скажу что в разы больше зарабатываю, но больше заметно, и, сказать чот на всё хватает, нет Волкон не могу. А большинство моих друзей и приятелей зарабатывает меньше либо столько же.. Ни хрена не живём мы хорошо. Я что-то прелестей капитализма вижу очень мало, и представляю что сантехник Вася видит их ещё меньше, зато видит дворцы и примерно прикидывает сколько это всё стОит, и отлично понимает чот там деньги есть, потому что у него денег нет.
Цитата:
То есть, должен сделать вывод школьник брежневских времён, Николай II сам готовил нападение на Германию, просто немцы его немного опередили.
На Турцию, а как же проливы? И японцы были не так уж неправы в своё время, так что он был ещё тем перцем.
Цитата:
Посмотрим, к примеру, на описание майдана 1905 года. Напомню, тогда провокаторы-социалисты собрали в Петербурге толпу воодушевлённой массовк
Пугало огородное и то умнее. Рабочим за майдан, как ты высказался, платили? А крестьянские выступления 1900-1902 годов, тоже кто-то проплачивал?
Майдан был, потому что дурачью пообещали безвиз в Европу и даже вступление в ЕС. Я нашим крымским баранам говорил, что речи о вступлении не идёт от слова совсем. Те: луп-луп глазами, и снова песню про ЕС. Там аргументы были в пользу того что хотим, ну как в Польше например. Нов ЕС и Румыния, которая жила беднее чем домайданная Украина так на секундочку.
Я нашим майданутым задавал простой вопрос: работать не пробовали? Да, э
то не просто, но может амбиции мешают? Мне они мешали кстати тоже.
Цитата:
Ясным, солнечным утром 9 января празднично одетые рабочие вместе с женами и детьми, неся хоругви, иконы и портреты царя, двинулись с окраин к Зимнему дворцу. В мирном шествии участвовало более 140 тыс. человек. Но доступ к дворцу преграждали полиция и войска, которые открыли огонь по демонстрантам. В разгоне шествия участвовала и казачья кавалерия. По официальным данным, жертвами трагедии стали 130 человек, хотя газеты писали о тысячах убитых и раненых.
Волкон, то что трындели и тогда и сейчас - эт всё понятно и это не провокация. я столько всего разного и от украинской стороны и от россиян, особенно задолбал вопрос: вам лучше стало жить? Но у меня мелкогадостный вопрос: 130 человек - это мало?
И такой вопрос не один, а стрелять было зачем? Народ к царю вообще-то шёл. Людовик 16 в аналогичном случае вышел перетереть с толпой, а этот бородатый баран давай стрелять.
Кровавое воскресенье просто широко известное событие и революция вспыхнула не от того, и даже триггером её не стала.
alexeybo
Отправлено: 26 декабря 2024 — 00:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
В наследство от СССР нам достались совершенно варварские представления о Российской Империи, в которой якобы пахали сохой и освещали избы лучиной. Большая часть закончивших советские и российские школы людей даже не знает, что электрификация вовсю шла в России уже при Николае II, причём Российская Империя входила по выработке электроэнергии в пятёрку мировых лидеров, и что большевики не «начали впервые активно применять» электричество, а отбросили Россию по этому показателю далеко назад (ссылка).
Волкон, Вы зачем тащите сюда опусы глупых авторов? Этому автору-недоучке пора бы и узнать, что в Российской империи пахали совсем не на тракторах, а избы освещались совсем не электричеством.
Фуфло гонит автор. Если в 1913 году РИ занимала 5 место в мире, то восстановление производства электроэнергии после гражданской войны и иностранной интервенции было завершено в 1928 году. И СССР оказался в 1929 году на 8-м месте в мире. Однако уже в 1935 году СССР вышел на третью позицию в мире, уступая только США и Германии. После ВОВ производство электроэнергии в СССР, до его развала, стало занимать стабильное второе место, уступая только США. А по темпам роста производства электроэнергии СССР в 1933-1941 и в послевоенный период не было равных в мире.
Учи матчасть, неуч!
Врун автор занимается подлогом и пытается выдать число в 130 человек за общее число пострадавших 9 января 1905 года, а ведь это число погибших. Раненых не посчитали.
Свою тупость автор проявляет и когда врет, что "коммунисты ... хвастались сами удачной провокацией". Бестолочь автор не знает простых истин - большевики не участвовали в организации шествия 9 января 1905 года.
И этот дремучий неуч тут рассказывает про проблемы с массовым образованием. Проблемы с образование в первую очередь имеются у самого неуча-автора, пишущего откровенное вранье. И его соратником по дремучести является Волкон, который тащит на форум бредни таких же как и он неучей.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 4 января 2025 — 16:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40188
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Одним из главных экономистов СССР был Станислав Струмилин: заслуженный революционер, член РСДРП, лауреат ленинских и сталинских премий, кавалер нескольких советских орденов. Пожалуй, товарищ Струмилин может считаться безусловным авторитетом при обсуждении административно-командной экономики Советского Союза. Тем интереснее абзацы из его книги, в которой он косвенно указывает на причины безнадёжно низкой производительности труда в СССР.
Книга называется «Очерки экономической истории России и СССР», издана в 1966. Цитирую из главы про экономику Российской Империи 19-го века, там товарищ Струмилин показывает, как крепостные работники проигрывали свободным, вольнонаёмным (ссылка):
Конечно, с течением времени преимущества вольного найма в русской промышленности, несмотря на крепостное право, брали свое. Принудительный труд все время уступал свое место свободному…
…в то время как общее число рабочих возросло [за полвека] в 12,4 раза, принудительный труд увеличился всего в 2,5 раза, причем за последние 35 лет перед освобождением крестьян он даже абсолютно сокращался, и таким образом весь прирост шел почти целиком за счет вольного найма.
Очень интересно, что столь интенсивное вытеснение принудительного пруда свободным происходило, несмотря на то что принудительный труд еще в начале XIX века расценивался вдвое дешевле свободного. Так, например, на шелковой фабрике Дудышкина около 1802 г. посессионные ткачи вырабатывали по 3 руб. 75 коп., а вольные по 7 руб. 33 коп. ассигнациями в месяц. На полотняной фабрике Щербатова приписные ткачи в 1817 г. вырабатывали в месяц около 12 руб. 50 коп., а вольные на фабрике Горбунова в той же Ярославской губ. — более 20 руб. в месяц. Подобное же соотношение наблюдалось на Купавинской суконной фабрике Богородского уезда в 1834 г. «Месячный народ — жаловались здешние посессионные рабочие в прошении министру финансов — как-то: кузнецы, слесаря, токаря, столяры и пр. получают от 10 до 15 руб., а по вольной цене по 40 руб., равенщики при машинах в месяц по 8 руб., а по вольной цене 25 руб., на чесальных машинах мальчики 15 и 16 лет по 7 руб., а по вольной цене по 17 руб., при сновальне девки получают по 3 руб. 50 коп., а по вольной цене по 8 руб.». Туган-Барановский, сопоставлявший эти цифры, заявленные рабочими, с официальной справкой конторы удостоверяет полное их соответствие. Да и по свидетельству самих хозяев фабрики Бабкиных «вольным рабочим платилось вдвое против посессионных». (Добавление)
Принудительный труд неэффективен. Крепостные вырабатывают вдвое меньше, чем свободные люди, причём с худшим качеством, так что даже если отставить в сторону все остальные соображения, получается выгоднее платить хорошую зарплату, но иметь нормальную производительность труда.
В СССР труд был принудительным, вся плановая экономика представляла собой большое крепостное хозяйство. За отказ от работы, тунеядство, была статья. За попытку эмиграции карали, как за измену Родине — тот, кто не получал пулю от Карацупы при попытке пересечения границы, рисковал сесть в тюрьму на 10 лет. Частная собственность была под запретом, так что завести собственное дело было нельзя. Пойти работать к частнику тоже, так как частников не было (для неокоммунистов: нет, артели и колхозы не были частными предприятиями). Оставалось только одно — работать на номенклатуру, причём на тех условиях и за те деньги, которые установят сверху.
Хуже того — если на «дворянских фабриках», про которые пишет товарищ Струмилин, крепостными были только рабочие, то на советских фабриках крепостными были уже и приказчики, и инженеры. Как итог, цитирую, «общее разлагающее влияние сознания полной безнадежности и беспросветности своей судьбы на стороне принудительного труда». Я прикрепил к посту выдержку из руководства к советской обучающей компьютерной системе «Наставник», 1990. Руководство нашёл Роман Чертанов, скачать его можно вот тут (ссылка). Пожалуй, выделенный красным абзац иллюстрирует проблемы принудительного труда достаточно ярко.
Дальше в своей книге, на странице 96, товарищ Струмилин пишет, что уровень реальных зарплат рабочих в России в 1913 составлял не менее 85% от американских зарплат. После революции, как мы знаем, разрыв в уровнях жизни между СССР и США стал катастрофическим, более чем десятикратным. Любой иностранец из развитой капстраны, приехав в СССР, ужасался нищете туземцев, а советские граждане, в свою очередь, восхищались уровнем жизни за рубежом до такой степени, что иногда даже не верили, что их не разыгрывают, показывая им специальные потёмкинские магазины.
После возврата к здоровому капитализму уровень жизни в США и в России снова стал вполне сопоставим: в богатых регионах России зарплаты, с пересчётом на покупательную способность, уже сейчас выше, чем в бедных штатах США. https://dzen.ru/a/ZXYRKGq6Wy12HC6A
Mart
Отправлено: 5 января 2025 — 01:12
полковник
Сообщений всего: 11369
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Любой иностранец из развитой капстраны, приехав в СССР, ужасался нищете туземцев,
Так тож развитой.... Опять мухлюете....
Развалили страну и пытаетесь отмазаться.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 5 января 2025 — 13:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Любой иностранец из развитой капстраны, приехав в СССР, ужасался нищете туземцев
Это точно. Тем паче, что ЛЮБОЙ иностранец не мог себе позволить приехать в СССР просто в силу своих доходов. В другой ветке привел ссылку на фотографии как жили рабочие в Англии в конце 60-ых начале 70-ых.
На фото Сохо Лондон 60-ые. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 января 2025 — 13:15) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 5 января 2025 — 13:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ливерпуль, 1969. У этих мамы и дочки квартира в подвале.
Источник: https://travelask.ru/blog/posts/9429-30-neozhidannyh-foto-o-tom-v-kakoy-strashnoy-nischete-zhili Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Ярослав Стебко
Отправлено: 5 января 2025 — 13:37
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
В СССР труд был принудительным
Любой труд на благо общества, а не для своего удовольствия - принудительный. Я поясню на примере неэкономического характера. Всю жизнь в туризме, ну как всю, с 4-х лет. И вот ты дежурный и твой напарник дежурный, жратву готовить и он сачкует Да его коллектив просто выплюнет.
А сейчас труд не принудительный? Есть хочется? А кто еду будет готовить? Это как в том самом походе и начинается всё со сбора дров. И дрова, когда мне таскали поленья я наезжал, вы на хрена это притащили? Ну попробуйте разжечь.
Так вот, чудо в СССР защищали тех, кто сам себя не мог защитить от паразита и нахлебника, что в принципе одно и тоже. Мне же защищаться от такого, братик жены, пришлось кулаками в ходе совместного проживания под одной крышей. Причём эта скотина здоровее меня, и если бы была какая-то случайная встреча, я бы просто отошёл. Но на меня смотрят дети, и они видят что можно как папа, а можно как дядя и ладно был просто дармоедом, он ещё агрессивный дармоед.
С кого брать пример?
Так вот советская логика в том и заключается, чтобы оболтус не висел на шее труженика. А сейчас ты можешь не работать, как и в СССР на самом деле было, а кот тебя кормить будет и, ключевое - зачем? Можете пояснить?
Ярослав Стебко
Отправлено: 5 января 2025 — 14:56
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
вся плановая экономика представляла собой большое крепостное хозяйство.
Вся экономика - плановая, открою страшную тайну только в слюне злобной не захлебнитесь. Вы если про частное предпринимательство, то я им занимаюсь, точнее моя семья. И даже доход у меня выше среднего Но было бы отлично если бы мне что-о гарантировало государство, а оно ни хрена не гарантирует, ну кроме базовых прав.
Цитата:
Очень интересно, что столь интенсивное вытеснение принудительного пруда свободным происходило, несмотря на то что принудительный труд еще в начале XIX века расценивался вдвое дешевле свободного.
Значит оценивалось от, что ты не кормишь несвободного не одеваешь а свободный - он сам о себе должен заботиться.
Можете мне на слово не верить но в Древнем Риме о рабах заботились, потому что на хрена тебе раб, который станет инвалидом? Что с ним делать? Можно конечно зарезать, но все остальные это увидят и жди беды.
А забастовки придуманы древними греками. может даже не они первые но я знаю о забастовках гребцов в ходе Пелопоннесской войны, Фукидид рассказал. Требование было платить не 5 облов в день а 6 Почему в ходе войны, потому что тот рабочий класс осознал что они очень сильно нужны, ну так пусть раскошеливаются.
Классовые противоречия не Маркс придумал а всего лишь озвучил и не он первый.
Цитата:
Так, например, на шелковой фабрике Дудышкина около 1802 г. посессионные ткачи вырабатывали по 3 руб. 75 коп., а вольные по 7 руб. 33 коп. ассигнациями в месяц.
Если я вам расскажу что и сколько стоило в купонах, а потом в гривнах - много понимая появится о жизни в Крыму на рубеже миллениума?
Но дело даже не в этом, как там в 1802 году было с развитием промышленности? Несколько позднее мы оружья покупали для борьбы с Наполеоном в Англии.
Вы были на Авроре? Там сейчас стоят 130-мм советские орудия а стояли пушки Канэ, отличная русская фамилия? Это не иностранец, переехавший в Россию, как и Бельвилль, который делал котлы.
А вся остальная Россия была лапотной. Более того, дворянин бы стал выпендриваться а как это крестьянин да в сапогах ходит?
Цитата:
В СССР труд был принудительным, вся плановая экономика представляла собой большое крепостное хозяйство. За отказ от работы, тунеядство, была статья.
Чудо в перьях а кто тунеядца кормит? Значит он эксплуататор, например пользуется материнскими чувствами и матушка пашет за себя и за него. Конечно такое надо пресекать, потому чот если ты не работаешь, за тебя и на тебя работает кто-то другой. Эту простую истину сложно понять что ли?
И плановая экономика всегда и везде существует кроме первобытных сообществ. Например в феодальной Европе лишние деньги мастера могли зарабатывать разве чот на ярмарке, из названия, надеюсь, понятно что она раз в год и не факт что в твоём городе? А так тебе город заказывает сколько ты должен произвести, а больше ему не надо. Приедешь в другой там соску начистят Надеюсь что причины понятны за что.
Теперь за тунеядство, это защита от бесполезных особей А чё это ты не работаешь? Ну ты ешь, одежда и обувь я тебя есть, пользуешься водой, газом и электричеством ни фига туда не вкладывая. А на хрен ты такой обществу нужен.
Только мне не надо о дарованиях рассказывать, которые ни хрена не делали и потом что-от получилось, их исчезающее меньшинство среди трутней.
Цитата:
За попытку эмиграции карали, как за измену Родине
А здесь другой аспект, да вали ты наздоровье, только выплати коммерческую стоимость своего образования. Страна в тебя деньги вкладывала а ты захотел американских окладов, а как там с американской оплатой обучения? Так что экономист вы хреновый.
Цитата:
Частная собственность была под запретом, так что завести собственное дело было нельзя.
Можно, ну а зачем? В чём прелесть частного хозяйства? Я спрашиваю как частник. Ещё Пелевин говорил что в дорогих тачках и крутых часах больше всего понимает тот, кто этими изделиями пользоваться не будет.
До него говорил примерно о том же холуйстве Тургенев.
Так вот частное дело это какое? Выехать продуктами например поторговать можно было, про колхозные рынки слыхали? Вопрос только в том что этим пользовался колхоз а не так как сейчас. по дешёвке купил и перепродал. крестьянин не может составить хозяйство.
Просто частника, который мелкий. просто так душат? Нет, хотят отгрызть сегмент рынка. У Теодора Драйзера в Финансисте есть сцена как одна рыба по частям кушает другую. заметьте, это не советская пропаганда.. Есть Стейнбек с книгой "Гроздья гнева". в ней мне финал не совсем понятен но ситуация обозначена чётко. наверное вы не в курсе. Так вот там фермеров сгоняют с собственной земли, и катитесь куда хотите Но это ещё не всё, их прессуют за бродяжничество. Там всё хреново заканчивается.
Цитата:
Пойти работать к частнику тоже, так как частников не было (для неокоммунистов: нет, артели и колхозы не были частными предприятиями). Оставалось только одно — работать на номенклатуру, причём на тех условиях и за те деньги, которые установят сверху.
Номенклатура сама пахала дай бог каждому. У меня дед возглавлял спорткомитет Крыма, его преимущества, трехкомнатная квартира да служебная Волга, которая по свистку не приезжала.
Что до выбора сейчас, его нет, половина рабочего класса - это кассиры, продавцы, охранники, курьеры. Наверное они о такой жизни мечтали, как думаете?
Цитата:
Хуже того — если на «дворянских фабриках», про которые пишет товарищ Струмилин, крепостными были только рабочие, то на советских фабриках крепостными были уже и приказчики, и инженеры.
Пишет потому что идиот, не державший в руках ничего тяжелее рюмки
Тупость здесь в том что если ты вошёл в какое-то дело, то им и занимаешься - это тоже крепостничество? Так вот бовдур, крепостничество это когда барин может тебя плетьми выпороть и отыметь твою жену или дочку и ты ни хрена с этим не сделаешь.
А в СССР был Стаханов, он звучная фигура но не единственная Так что хорош трындеть.
Что самое паскудное, вы наверняка мелкий клерк как у Некрасова такой же гордился что заработал барскую болезнь - подагру.
Цитата:
Как итог, цитирую, «общее разлагающее влияние сознания полной безнадежности и беспросветности своей судьбы на стороне принудительного труда»
Чудо, труд почти всегда принудительный.
Цитата:
Дальше в своей книге, на странице 96, товарищ Струмилин пишет, что уровень реальных зарплат рабочих в России в 1913 составлял не менее 85% от американских зарплат.
Это означает ровно одно - американским рабочим тоже было хреново, потому их демонстрации тоже расстреливали. Я живу в двухкомнатной квартире обыкновенной брежневки, для вас это привычно. А теперь посмотрите американское кино, Рэмбо, в каких условиях он живёт. и Терминатор, только тут про Сару Конор.
Это же натуральные клетки.
Не я придумал.
Цитата:
Дальше в своей книге, на странице 96, товарищ Струмилин пишет, что уровень реальных зарплат рабочих в России в 1913 составлял не менее 85% от американских зарплат.
Эотй белибердой меня только кормить увольте.. Я помню про развал СССР с такими же сравнениями. а потом выяснилось чот обычный гражданин США в 80-е жил хуже гражданина СССР. Ну были какие-то блага им больше доступны, какие, телевизор?
Американские рабочие, знаток, жили настолько хреново что в 20-30е годы их подавляли танками и авиацией.
Тот уровень жизни несколько вырос от конкуренции с СССР, капиталисты поняли что надо делиться, но Союз рухнул, зачем теперь делиться?
Цитата:
а советские граждане, в свою очередь, восхищались уровнем жизни за рубежом
Их восхитили пропагандой, к реальности она имеет малое отношение. Просто в компартии сформировалось мнение что вместо того, чтобы ресурсами управлять. ими можно владеть. Партноменклатура решила что их возьмут в клуб капиталистов а этого бац и не случилось.
То, что не получалось сломают Россию, шибко большой пирог в 1991 достался, подавились.
Ярослав Стебко
Отправлено: 5 января 2025 — 15:04
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
После возврата к здоровому капитализму уровень жизни в США и в России снова стал вполне сопоставим: в богатых регионах России зарплаты, с пересчётом на покупательную способность, уже сейчас выше, чем в бедных штатах США.
https://dzen.ru/a/ZXYRKGq6Wy12HC6A
Теперь зарплат коснёмся. Я не знаю сколько жизнь стоит в США и сколько там можно заработать, но у нас на заводе Фиолент зарплаты 20-30 тыс, это единственное в России предприятие. которое производит электроинструмент. Так вот, милостивый государь. я только за одно выступление дочери, танцами занимается, трачу столько же или больше. До сих пор удивляюсь как там рабочие места не заняли мигранты.
И если вы говорите о богатых регионах России, значит существуют и бедные не так ли?
В этих бедных регионах все сплошь бездельники живут, или тут в системе что-то не так?
Mart
Отправлено: 5 января 2025 — 23:14
полковник
Сообщений всего: 11369
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Ярослав Стебко пишет:
на заводе Фиолент зарплаты 20-30 тыс, это единственное в России предприятие. которое производит электроинструмент.
Вы считаете, что Смоленск (ДИОЛД) не Россия?
Нажмите для увеличения ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 6 января 2025 — 18:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.