Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Именно за правду сажают
Сажают за вранье. Вот Вы тут врете, а утверждаете, что говорите правду. И вранье Ваше направлено на то, что в соответствии с законодательством РФ карается. Согласно пп."в" п.2 ст.354.1 УК РФ, "распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, ... совершенные публично, ... с использованием ... сети "Интернет", является наказуемым. И за это корячится до пяти лет лишения свободы.
5 лет за правду. За правду подтвержденную документами. Подтвержденную ладно бы только дневником Димитрова, так ведь за правду подтвержденную ППС Сталина, которые изданы миллионными тиражами в СССР! За правду, подтвержденную произведениями Ленина, тоже изданными миллионными тиражами! Т.е. при СССР то что тиражировали миллионы раз официально, сейчас за это легко можно получить 5 лет! В какое замечательное время мы живём! Вы не забыли сказать за это спасибо дяде Володе?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Вы считаете что Киев в Армении находится? Киевляне с видео в декабре 1991 поняли вопрос именно о независимости вне СССР. Независимость и есть выход из СССР
Я считаю, что Вы записной врун, отрабатывающий свои тридцать сребреников. Киевляне с видео в декабре 1991 говорят о независимости Украины, но в союзе с другими республиками.
Нет. Вы врёте, точно так же врете, когда упорно отрицаете содержание дневника Димитрова, хотя вам несколько раз дали ссылку на текст дневника. И сейчас врёте, хотя вам дали ссылку на видео.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вы почему видео-то не посмотрели? Там ведь есть и рассуждения о возможной войне между СССР и Украиной в случае попытки выхода. Всё люди правильно поняли, независимость это выход из СССР. Вы по себе-то остальных не судите, если вы не понимали, это не значит что и остальные не понимали
Вы "не включайте ду..рака". В отличие от Вас я посмотрел видео внимательно и Вы своим враньем меня не обманите. Ваше словоблудие и вранье меня не впечатляют.
смотрели? значит, врёте сознательно, а не по-незнанию.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
пожалуй из всех опрошенных только один так сказал, а остальные говорили про самостоятельную страну вне СССР.
Перестаньте тухло врать. Там в ролике опрашивали пару - мужчину и женщину. И они оба говорили о независимости в рамках Союза. Разуйте глаза и узрите правду.
а остальные 10 опрошенных что сказали? Они говорили о независимости Украины вне СССР.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вы сейчас весь советский народ назвали либералами-врунами
Глаза протрите и включите разум - либералами-врунами я назвал подобных Вам. Вы на себя не примеривайте звание "советского народа", Вы не из них, а из тех, кто обманывает народ - либерал-врун.
вообще-то советский народ в 9 референдумах проголосовал за развал союза, за выход своих республик из союза.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
это вина коммунистов, кризис результат их действий в 1970-е
Мелко плаваете. Врали бы уж более отчаянно и валили вину за свою неспособность руководить экономикой на всех до Рюрика включительно. А так получилось у Вас унылое вранье.
так ведь о надвигающемся на СССР кризисе специалисты Госплана ещё в 1970-е заговорили, тот же Байбаков, Ханин и другие. Динков в 1985 году докладывал что нефтяную отрасль СССР жден несколько лет снижения объемов добычи. И такие сигналы приходили от нескольких отраслевых министров. Так чо Рюрик тут не нужен, сами коммунисты до Перестройки заговорили о кризисе.
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
быстрее только в трёх странах из 15, в остальных существенно медленнее. Например, Украина отпустила полностью цены в 1997 году, а РФ в 1992 году. На 5 лет обогнала РФ Украину, а РБ ещё на несколько лет
"Поспешишь, людей насмешишь" - это забыли либералы-реформаторы в России и так народ "насмешили", что им сейчас не верят. Вопрос не в том, кто быстрее.
в Прибалтике спешили сильнее чем в РФ, однако, никого не насмешили. И РФ могла бы двигаться так же быстро, если бы не сопротивление реформам ВС.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
заканчивайте бредить, если можете
Вам мерещится. Разоблачение Вашего вранья - это не бред.
разоблачение любого вранья - не бред. Но, речь не про разоблачения, а про ваши слова, а в них кроме бреда ничего нет
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
А вот по оценкам Гирша Ханина, национальный доход в 1938 году едва превысил 1913 год. Но, вам ведь мнение учёных не интересно. Даже, если допустить что советская пропаганда не врала, то как объяснить что при росте национального дохода в 2 раза, реальные доходы людей не достигли уровня 1913 года? Куда ж этот в 2 раза увеличившийся доход страны делся?
Как Вы читаете книги я уже знаю: смотрите в книгу, а видите фигу. Мне неинтересно как Вы перевираете. А врете Вы постоянно. Даже в вопросе своем Вы умудрились вранье втиснуть про "реальные доходы людей не достигли уровня 1913 года". Вы бы, или крестик сняли, или трусы надели, изображая объективность.
то, что доходы советских людей достигли уровня 1913 года во второй половине 1950-х это общеизвестный факт, о таких вещах только неучи не знают
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
враньё.
Эта ложная картина получается только в закупочных ценах 1929-1930 годов. В советских же ценах, но скажем, после 1962 года объем производства cельскохозяйственной продукции не достиг 1913 года.
Причина этого статистического искажения проста:
С началом коллективизации и индустриализации дерективно было изменено соотношение закупочных цен на продукцию животноводства и продукцию растениеводства. Цена на продукцию животноводства были сильно опущены, относительно цен на продукцию растениеводства, чтобы замаскировать катастрофу с/х СССР.
В результате коллективизации в 1934 году в сравнение с 1928 годом физические объемы производства продукции растениеводства упали в 1,5 раза, а животноводства в 2,5 раза. По отдельным параметрам катастрофа была ещё более выражена. Например, поголовье КРС упало в 4 раза. Поголовье лошадей на 16 млн.
К 1940 году тракторный парк с/х в пересчете на 15-тисильные трактора достиг 400 тыс. или всего лишь 6 млн. л.с. и 10 млн. л.с. осталось не возмещенными. Кроме того из с/х ушло 20 млн. работников. Итого с/х СССР к 1940 году было объективно слабее, чем в 1928 году. Поэтому, чтобы не размазывать катастрофу по всем отраслям сельского хозяйства, ПБ решило имень успех хотя бы в производстве зерна и технических культур, махнув рукой на животноводство. В результате к 1936 году объемы производства продукции растениеводства достигли уровня 1928 года, а объемы производства продукции животноводства так при Сталине и не достигли уровня 1928 года. Поголовье КРС достигло уровня 1928 года только во второй половине 1950-х.
В ценах 1926-1927 годов доля продукции животноводства в общем объеме с/х производства была выше 50%, а по заниженным ценам (в сравнении с продукцией растениеводства), действовавшим в 1930-е, доля доля продукции животноводства в общем объеме с/х производства в 1926-1927 годы оказалась ниже 20%. Таким нехитрым способом, была уменьшена база сравнения, и катастрофа в животноводстве не выглядела такой уж большой.
Вот вранье у Вас получается. Только в голову патологического вруна, как Вы, может прийти идея считать объемы производства в 1938 году в каких бы ни было ценах.
а как вы собираетесь сравнивать разную продукцию растениеводства и животноводства если не в ценах? Другого разумного способа сравнить 1 кг. картошки и 1 кг. телячьей вырезки нет.
Если бы вы разбирались в экономике, то вам в голову даже на секунду не пришла бы дурацкая мысль, что есть разумный способ сопоставления разной с/х продукции, кроме ценового.
если в 1928 году произведено было на уровне: 10 кг. зерна и 2 кг. говядины, а в 1940 году производство составило 15 кг. зерна и 1 кг. говядины, то вы не ответите на вопрос был ли рост с/х производства или его падение, не использовав для сравнения стоимость продукции, а для этого важен уровень цен.
alexeybo пишет:
Такие вот из Вас - либералов-врунов и получаются экономисты. И не надо тут жонглировать цифрами пытаясь заморочить головы, впихивая 1934 год. Речь о 1938 годе. Незатейливо Вы врете и подтасовываете.
никакого вранья, речь именно о 1938 годе, именно в 1938 году объем с/х производства был в СССР ниже, чем в 1928 году.
1934 год упомянут лишь как разворотная точка от падения к росту.
alexeybo пишет:
Даже считая трактора в возмещение сокращения тягловой силы лошадей Вы не обходитесь без обмана. Трактор может работать дольше, чем лошадь, поскольку для восстановления работоспособности трактора надо совсем немного времени. А лошади для восстановления сил для работы необходим длительный отдых. Не зря существует поговорка "пусть трактор работает - он железный". За рабочий день трактор вспашет большую площадь чем табун лошадей в количестве лошадиных сил в его моторе.
смотря какой табун. За 8 часов 15-ти сильный трактор совершит работу 15-ти лошадей. Забыли откуда взялось понятие "лошадиная сила"? Так что потерю 10 млн. л.с. в с/х никакой продолжительностью работы трактора свыше 8 часов в день не компенсировать.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
как?
я привел последовательно, сообщение за сообщением, ответ за ответом, без пропусков, всё как есть.
Но, ва на правду наплевать, упорно отрицаете факты
Каком к верху. Врете Вы самым беззастенчивым образом.
так вы всё-таки выходит тролль
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Ну, не знал что Молотов насквозь лживый либерал! Так его ещё никто не называл!!!
А Николаева судили не во время БТ, поэтому его и не берём.
Так Молотов таким и не был. Такими являются люди типа Вас, которые приписывают свои слова другим людям.
И что с того, что Николаева не судили во времена БТ?
Ну, Молотову никто ничего не приписывает, идея БТ пришла в голову Сталину, а ПБ его поддержало, поддержало искренне, это слова Молотова. Читайте "140 бесед с Молотовым". Молотов даже во времена Перестройки продолжал защищать Сталина за БТ, говорил БТ был необходим, что уничтожили пятую колонну, что без 1937 года не было бы и 1945 года. Ну, не может быть такого всплеска преступлений, что в 1936 к ВМН приговорили 1118 человек, а за 14 месяцев 1937-1938 годов 640 тыс. Что рост преступлений составил 60 раз? исключено. БТ это результат решения ПБ, и уничтожали разумеется не преступников, а врагов.
alexeybo
Отправлено: 11 декабря 2022 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Amaro Shakur пишет:
Коротко об итогах предвоенной геополитики Сталина.
Вы окончательно потеряли связь с реальностью и разговариваете сам с собой.
ГолосЗауралья пишет:
5 лет за правду. За правду подтвержденную документами. Подтвержденную ладно бы только дневником Димитрова, так ведь за правду подтвержденную ППС Сталина, которые изданы миллионными тиражами в СССР! За правду, подтвержденную произведениями Ленина, тоже изданными миллионными тиражами! Т.е. при СССР то что тиражировали миллионы раз официально, сейчас за это легко можно получить 5 лет! В какое замечательное время мы живём! Вы не забыли сказать за это спасибо дяде Володе?
Да будет Вам плакаться притворно. Вся Ваша "правда" на проверку оказывается, враньем, клеветой и подтасовками. Вы ведь смотрите в книгу, а видите там только фигу.
ГолосЗауралья пишет:
Нет. Вы врёте, точно так же врете, когда упорно отрицаете содержание дневника Димитрова, хотя вам несколько раз дали ссылку на текст дневника. И сейчас врёте, хотя вам дали ссылку на видео.
Можете уже успокоиться с дневником Димитрова, все и так уже понятно с Вашим враньем о его содержании. Вы как в книгах видите только фигу, так и в роликах ее только видите. В ролике люди говорят о независимости в рамках союза, а Вы перевираете их слова в надежде, что Вам поверят на Ваш лживый язык и не станут проверять. Унылое у Вас вранье.
ГолосЗауралья пишет:
смотрели? значит, врёте сознательно, а не по-незнанию.
Конечно смотрел, потому и могу твердо сказать, что Ваши слова о его содержании - брехня. Я уже привык к тому, что Ваши доказательства - унылое вранье или подтасовки.
ГолосЗауралья пишет:
а остальные 10 опрошенных что сказали? Они говорили о независимости Украины вне СССР.
Не сочиняйте про остальных. Девушка с ребенком сказала, что против независимости, три женщины были вообще из Курска. Только милиционер высказался против союзного договора, а остальные говорили про то, что ждут от независимости процветания и благополучия, но считают необходимым сохранить связи с другими республиками и потому союзный договор будет необходим.
Вы как всегда соврали. Подавляющее большинство опрошенных в ролике жителей Украины видели независимую Украину в Союзе с другими республиками. Смотрите внимательней, а не пытайтесь врать про содержание ролика.
ГолосЗауралья пишет:
вообще-то советский народ в 9 референдумах проголосовал за развал союза, за выход своих республик из союза.
К чему Вы повторяете свое вранье? Только в Армении референдум содержал в вопросе условие о независимости вне Союза, а в других республиках таких формулировок не было.
ГолосЗауралья пишет:
так ведь о надвигающемся на СССР кризисе специалисты Госплана ещё в 1970-е заговорили, тот же Байбаков, Ханин и другие. Динков в 1985 году докладывал что нефтяную отрасль СССР жден несколько лет снижения объемов добычи. И такие сигналы приходили от нескольких отраслевых министров. Так чо Рюрик тут не нужен, сами коммунисты до Перестройки заговорили о кризисе.
Да коммунисты не об одном кризисе говорили за время существования СССР. И да, Рюрик тут не при чем, ведь это либералы показали свою неспособность справиться с кризисом в 90-е. Более того, что они не справились с кризисом, так они еще своими неумелыми действиями умудрились так усугубить кризис, что народ в большинстве своем и через десятилетия не желает возвращения к власти либералов-разрушителей, ну а теперь еще и либералов- предателей.
ГолосЗауралья пишет:
в Прибалтике спешили сильнее чем в РФ, однако, никого не насмешили. И РФ могла бы двигаться так же быстро, если бы не сопротивление реформам ВС.
Нет либералам оправдания в глазах народа. Народ видел, что либералам власть нужна не ради блага народа, а ради собственного блага либералов и соблюдения интересов их зарубежных и отечественных хозяев.
ГолосЗауралья пишет:
разоблачение любого вранья - не бред. Но, речь не про разоблачения, а про ваши слова, а в них кроме бреда ничего нет
У Вас галлюцинации, поскольку в моих словах содержится разоблачение Вашего бреда и унылого вранья.
ГолосЗауралья пишет:
то, что доходы советских людей достигли уровня 1913 года во второй половине 1950-х это общеизвестный факт, о таких вещах только неучи не знают
То, что Вы говорите могут знать только больные на голову люди, да проплаченные вруны. Учите матчасть.
ГолосЗауралья пишет:
а как вы собираетесь сравнивать разную продукцию растениеводства и животноводства если не в ценах? Другого разумного способа сравнить 1 кг. картошки и 1 кг. телячьей вырезки нет.
Если бы вы разбирались в экономике, то вам в голову даже на секунду не пришла бы дурацкая мысль, что есть разумный способ сопоставления разной с/х продукции, кроме ценового.
если в 1928 году произведено было на уровне: 10 кг. зерна и 2 кг. говядины, а в 1940 году производство составило 15 кг. зерна и 1 кг. говядины, то вы не ответите на вопрос был ли рост с/х производства или его падение, не использовав для сравнения стоимость продукции, а для этого важен уровень цен.
Это ради своего вранья Вы пытаетесь нас уверить, что сравнение объемов производства возможно только в общей куче и в рублях? А по видам товаров в натуральном выражении сравнивать не судьба для Вас, потому как соврать при этом не получится?
ГолосЗауралья пишет:
никакого вранья, речь именно о 1938 годе, именно в 1938 году объем с/х производства был в СССР ниже, чем в 1928 году.
1934 год упомянут лишь как разворотная точка от падения к росту.
Опять Вы уныло врете. В СССР в 1928 г. валовый сбор зерновых составлял 73,3 млн.т. а в 1938 г. - 120,3 млн.т.
ГолосЗауралья пишет:
смотря какой табун. За 8 часов 15-ти сильный трактор совершит работу 15-ти лошадей. Забыли откуда взялось понятие "лошадиная сила"? Так что потерю 10 млн. л.с. в с/х никакой продолжительностью работы трактора свыше 8 часов в день не компенсировать.
Это точно про "смотря какой табун". Если таких как Вы "специалистов" впрячь вместо 15 лошадей, да заставить пахать, то через несколько часов Вы упадете в оглоблях, а трактор будет продолжать пахать. Хорошо если Вы к следующему утру оклемаетесь и будете способны продолжать работать. А вот трактор будет работать на следующий день как и прежде. Включите голову в работу и попробуйте понять, что если бы "потерю 10 млн. л.с. в с/х никакой продолжительностью работы трактора ... не компенсировать", то достичь результата повышения объема производства зерна на 64 % невозможно.
ГолосЗауралья пишет:
так вы всё-таки выходит тролль
Это значит, что на Ваши дурацкие вопросы могут быть самые различные ответы.
ГолосЗауралья пишет:
Ну, Молотову никто ничего не приписывает, идея БТ пришла в голову Сталину, а ПБ его поддержало, поддержало искренне, это слова Молотова. Читайте "140 бесед с Молотовым". Молотов даже во времена Перестройки продолжал защищать Сталина за БТ, говорил БТ был необходим, что уничтожили пятую колонну, что без 1937 года не было бы и 1945 года. Ну, не может быть такого всплеска преступлений, что в 1936 к ВМН приговорили 1118 человек, а за 14 месяцев 1937-1938 годов 640 тыс. Что рост преступлений составил 60 раз? исключено. БТ это результат решения ПБ, и уничтожали разумеется не преступников, а врагов.
Вы бы не гадали, а взяли книжки бы почитали толстые, а не затертую методичку вашингтонского обкома. Заодно с арифметикой бы ознакомились, чтобы суметь решить простую задачку сравнения "1118 человек" и "640 тыс.". Я не буду давать для Вас более сложные задачки, поскольку и с этими Вам будет справиться очень затруднительно. Говорить с Вами про более сложные материи, типа роли ПБ, нет смысла, поскольку фантазия Ваша безгранична, а знания близки к нулю.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Amaro Shakur
Отправлено: 12 декабря 2022 — 00:29
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Да будет Вам плакаться притворно. Вся Ваша "правда" на проверку оказывается, враньем, клеветой и подтасовками. Вы ведь смотрите в книгу, а видите там только фигу.
Ваши кривляния гадко смотреть. Вам кладут конкретные цитаты на стол, а вы лишь флудите и кричите про какую-то перамогу.
alexeybo
Отправлено: 12 декабря 2022 — 15:44
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Amaro Shakur пишет:
Ваши кривляния гадко смотреть. Вам кладут конкретные цитаты на стол, а вы лишь флудите и кричите про какую-то перамогу.
На воре шапка горит. Даже не буду утруждать себя приведе6нием Ваших тирад, в которых весь смысл заключается в том, чтобы квакнуть из тины и обратно занырнуть. И прекращайте уже врать. Я понимаю, что Вам ваш срам глаза не выест, так посмотрим, достигли ли Вы дна в своем падении.
Не составит труда доказать, что про "перамогу" тут кричите Вы. Я же Вам рассказываю про Вашу паразу. Забываете? Записывайте.
В Ваших словах про "конкретные цитаты" нет правды, как и в словах про "перамогу". Там только вранье. Поэтому тем, кто выкладывает такие цитаты я могу предложить только встать в строй за Вами и под флагом и барабанный бой двигаться в указанном направлении.
Из последнего, что Вы сумели выдавить из себя, было о том, что СССР - это не Польша. Только за этой Вашей фразой скрывается вранье. Вы подразумеваете своими словами, что война Германии с СССР будет не столь легкой, чем с Польшей, и поэтому СССР должен был вступить в войну с Германией сразу. И при этом Вы игнорируете тот простой факт, что у Польши с Германией были противоречия и территориальные споры. Польша входила в блок стран, которые противостояли Германии. У СССР не было противоречий с Германией, кроме идеологических. СССР в этом противостоянии двух блоков капиталистических стран был нейтральной страной. Если для Вас сложно понять, смысл положения нейтральной страны, то я Вам объясню это. Смысл положения нейтрального государства в отсутствии собственных интересов в результатах войны, а значит и в отсутствии интереса в участии в такой войне.
Так вот и получается, что Польша - не СССР, поскольку Польша была заинтересована в войне, а СССР не был заинтересован в этой войне. Так же как Польша, АиФ были заинтересованы в войне, и поэтому пытались втянуть СССР в войну на своей стороне. СССР не дал себя втянуть в войну ради интересов АиФ и Польши.
Вы сам себе кажетесь таким умным и прозорливым, а на самом деле у Вас нет, ни того, ни другого. Послезнания ничего Вам не прибавили.
В интересах СССР было вообще не участвовать в этой грызне капиталистических стран. Для СССР было самым лучшим со стороны наблюдать за этой сварой. Но Вы упорно пытаетесь своей ложью доказать глупость - будто война СССР за чужие интересы была выгодна для СССР. Учите матчасть.
Amaro Shakur
Отправлено: 12 декабря 2022 — 20:05
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Тот случай, когда логика отсутствует как понятие. Человек просто выдал простыню слов на тему. Построил из этих слов предложения и решил, что всех победил. Ну .. поздравляю с перамогай. (Добавление)
alexeybo пишет:
подразумеваете своими словами, что война Германии с СССР будет не столь легкой, чем с Польшей, и поэтому СССР должен был вступить в войну с Германией сразу. И при этом Вы игнорируете тот простой факт, чт
Горе-аналитик, не вступление в войну сразу на своих условиях, к позже на условиях рейха, стоило СССР 27 млн жизней. Простой такой факт.
С перамогай.
Mart
Отправлено: 12 декабря 2022 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
не вступление в войну сразу на своих условиях, к позже на условиях рейха, стоило СССР 27 млн жизней. Простой такой факт.
Это Вы заранее СВО оправдываете? Переобулись... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ГолосЗауралья
Отправлено: 13 декабря 2022 — 12:21
майор
Сообщений всего: 831
Дата рег-ции: 3.07.2022
Репутация: -3
[+]
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
а в киевском котле оказалось вообще 600 тыс. советских солдат, и они говоря вашим языком так "сражались", что были полностью разгромлены и в большинстве взяты в плен, с потерями для Вермахта в 10 тыс. человек.
В результате "взмаха серпом" англо-французские войска попали в окружение и были разбиты. Эвакуация это единственный способ их спасти.
Вы в очередной раз используете метод подлога для того, чтобы пудрить мозги людям враньем. Вы привели негодный для аналогии пример. Под Киевом был "котел", это когда войска окружены со всех сторон противником. Под Дюнкерком войска АиФ не были в "котле" и они не были разбиты.
учите матчасть!
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
а почему в киевском котле в 4 раза большая группировка не сражалась в 4 раза дольше, 28 месяцев вместо 7 месяцев как в Севастополе. Почему она в окружении быстро сдались? У вас что не фраза, то бред, что не слово, то глупость. Мне интересно общаться только с умными, либо знающими людьми, поскольку вы ни то, ни другое, мне с вами общаться не интересно. Не удивляйтесь, если в какой-то момент я прекращу вам отвечать вообще
Вы проявляете свою глупость, задавая такой вопрос. Я Вам чуть выше объяснял разницу положения войск в "котле" и "прижатой к побережью". Во втором случае, кроме снабжения по воздуху, имеется еще и способ снабжения морем.
Франция должна была снабжать свои армии по морю?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
мне это известно. А вот, например, Пентагон рассекретил шесть планов войны США с Канадой, и ни разу эта подготовка в реальную войну не превратилась. Точно так же было бы с подготовкой Гитлера к войне с Польшей, если бы благоприятной внешнеполитической ситуации не сложилось бы, то и нападения на Польшу не состоялось бы. Даже при принятых, подписанных, утверждённых планах войны Германии против Польши. Это нормально, большинство планов, подготовленных генштабами стран, так планами навсегда и остаются.
И к чему все эти Ваши пустопорожние слова? Факт все равно остается в том, что подготовка к вторжению в Польшу осуществлялась задолго до фактического начала вторжения, и срок начала вторжения переносился.
а согласился бы Сталин на договор с АиФ, то и этот план войны Германии против Польши не реализовался бы.
alexeybo пишет:
Значит проблема начала войны не в Пакте М-Р, а в отсутствии действенного рычага влияния, способного остановить агрессию Гитлера.
договор между СССР и АиФ - это действенный рычаг
alexeybo пишет:
Некоторые считают, что таким рычагом мог быть союз АиФ с СССР. СССР приложил все усилия для заключения действенного и эффективного союза.
сказки не рассказывайте. Дневник Димитрова прекрасно иллюстрирует чего на самом деле хотел Сталин. А хотел он всё того же, что хотели и его соратники: Ленин, Троцкий, Молотов - мировой революции, чтобы социализм в СССР стал вечным, и чтобы в СССР не был реставрирован капитализм
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Не началась бы. Гитлер много раз говорил своему кругу, что ошибку ПМВ он не повторит и воевать на два фронта не будет.
Ваше заявление беспочвенное. Подготовка немецкого вторжения началась до подписания Пакта М-Р, первоначальный срок начала вторжения и перенесенный срок были назначены еще до подписания Пакта М-Р.
мне это известно, и если бы был подписан договор СССР и АиФ то никакой войны не было бы. Разумеется, Сталин на это пойти не мог.
alexeybo пишет:
Все это подтверждает то, что Гитлер принял решение о вторжении до заключения Пакта М-Р, и это решение было исполнено фактически. Для Гитлера подписание Пакта М-Р давало лишь дополнительный шанс того, что СССР в войну немедленно не вступит.
Гитлер изначально начиная готовить вторжение в Польшу понимал, что ему придется воевать на два фронта.
Наоборот, Гитлер потому и напал на Польшу, решился на это, что знал что воевать на два фронта с АИФ и СССР не придётся.
alexeybo пишет:
План разгрома Польши был рассчитан на это. Только с Польшей Гитлер планировал покончить еще до того, как АиФ сумеют пробиться через линию Зигфрида.
Правильно рассчитывал. А получила бы Польша военную поддержку СССР, то быстрого разгрома Польши не получилось бы, и Германия получила бы англо-французские войска на территории Германии.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Сталин не стал бы предлагать договор, который мог бы предотвратить войну, он же не ид*от, как вы пытаетесь его выставить. Поэтому АиФ и не подписывали договор, который не способствовал миру
Вы скатились до откровенно тухлого вранья. В отличие от АиФ, СССР предлагал подписать договор с АиФ, который мог бы реально остановить агрессию Гитлера в Европе. АиФ предлагал подписать договор, который предполагал сохранение для Гитлера возможности агрессии на восток в направлении СССР.
т.е. вы продолжаете настаивать на том, что Сталин ид*от, и не понимал что договор СССР с АиФ может остановить Гитлера? Ошибаетесь, всё Сталин понимал, поэтому и не подписал договор, который вёл к миру. Мир в Европе не породит новые социалистические страны, не сделает реставрацию капитализма в СССР менее вероятной.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
я с самого начала увидел слова "и принять предложения СССР", но эти предложения способствуют началу ВМВ в Европе, а у АиФ были противоположные цели
Вы врете и не сможете привести примера. СССР не предлагал условий, которые бы способствовали началу ВМВ в Европе.
Легко смогу. СССР предложил свободный проход РККА через Польшу, понимая что Польша с этим никогда не согласится, а значит и договор не будет заключен.
alexeybo пишет:
Условия, предлагаемые СССР, повышали возможности для предотвращения агрессии Гитлера в Европе.
Ну, я понял, что вы считаете Сталина ид*отом. Ошибаетесь, Сталин не стал бы предлагать условия, которые препятствуют началу войны. Зачем ему действовать против собственных интересов?
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
я привёл вам слова Сталина, записанные в Димитровым 7.09.1939, вы эти слова старательно не замечаете. А ведь эти слова однозначно говорят о заинтересованности Сталина в войне. Их по-другому даже истолковать невозможно!
Даже если бы Димитров ничего не записал, всё равно позиция Сталина видна по тем словам, которые он говорил в межвоенный период. Даже если бы Сталин вообще ничего не говорил бы, и скрывал своё мнение, о планах СССР видно по советской пропаганде: https://yandex.ru/video/preview/...7030718971609448
советским людям внушали что война будет хорошей, а СССР после войны дорастёт до 30-40 республик.
Но, даже если бы советская пропаганда не готовила советский народ к хорошей войне, всё равно было бы понятно что ПБ готовит ситуацию к ВМВ, достаточно знать азбучные истины марксизма
Да и без такого Вашего саморазоблачения было понятно, что даже если Сталин не мыслил и не делал ничего для приближения ВМВ, то Вы все равно будете врать, что Сталин сутками напролет думал как бы скорей началась мировая война, в которой самые большие испытания лягут на плечи СССР. Отменная глупость у Вас получилась, однако!
Вы приписываете Сталину способность знать будущее, а он лишь человек. Сталин в межвоенный период говорил что когда буржуазные страны начнут новую мировую войну, СССР обязательно в эту войну вступит, но вступит последним. Эти слова Сталина попали в ПСС. А почему же СССР хотел вступить в войну последним, а не вовсе избежать её? Сталин говорит что не прочь, чтобы буржуазные страны разодрались хорошенько. И когда они себя ослабят СССР бросит свою решающую гирю на чашу весов. Сталин же не знал что основная тяжесть войны ляжет на СССР, он думал что война будет хорошей, СССР вступит в войну последним, и вызволит народы Европы из капиталистического рабства.
А всё пошло не по плану, и в результате хорошей войны советский народ потерял 26,6 млн. человек. А согласись Сталин с предложениями АиФ то и вовсе войны не было бы.
предпосылки войны назревают и война может стать, конечно, не завтра и не послезавтра, а через несколько лет, неизбежностью, в связи с тем, что война не может не обострить кризиса внутреннего, революционного, как на Востоке, так и не Западе, – в связи с этим не может не встать перед нами вопрос о том, чтобы быть готовыми ко всему. Я полагаю, что силы революционного движения на Западе велики, они растут, они будут расти, они могут привести к тому, что кое-где они сковырнут буржуазию. Это так. Но удержаться им будет очень трудно. Об этом ясно говорят примеры с лимитрофами, например, с Эстонией, Латвией. Вопрос о нашей армии, о ее мощи, о ее готовности обязательно встанет перед нами при осложнениях в окружающих нас странах, как вопрос животрепещущий.
Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.
Видим, что Сталин не собирается использовать РККА для спасения погибающих революций. Но, если буржуазные страны начнут войну, то РККА обязательно вмешается в войну, чтобы бросить решающую гирю.
Вот из таких соображений Сталин подталкивал Европу к ВМВ.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
СССР дал втянуть себя в войну ради интересов Сталина
Опять у Вас унылое вранье и глупость. Это ради интересов Сталина Гитлер напал на СССР?
Если бы Сталин действительно хотел мира в Европе, Гитлер даже на Польшу не напал бы. Но, Сталину нужна была война а не мир.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
тот договор, что предлагался АиФ уберегли бы Европу от войны при участии в договоре СССР и не уберегли бы без участия СССР. А СССР не мог предлагать договор, который не вёл к войне
Учите матчасть! Предлагаемый АиФ договор не мог уберечь Европу от войны, поскольку оставлял для Гитлера возможность агрессии на восток в сторону СССР.
Которой Гитлер не воспользовался бы, не разгромив перед этим АиФ.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
осуществляли, вы просто историю не знаете
Вы дотянитесь для начала до моих знаний.
это не сложно, тут все знают историю лучше вас
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
но, не поменялись взгляды на мировую революцию. У Сталина не поменялись это точно
Вы кроме способности врать, что-то можете положительного продемонстрировать? Еще при Ленине взгляды на мировую революцию поменялись. Уже пришли к выводу, что и начаться она может не только с революции во всех или большинстве развитых стран, и что процесс этот будет не скоротечным. Учите матчасть.
При Ленине взгляды на мировую революцию не поменялись. Ещё в 1870-х марксисты говорили что социалистическая революция может произойти первоначально в одной стране, даже периферической, но, чтобы победить бесповоротно нужна победа социализма в группе наиболее передовых и развитых стран.
Вот что по этому поводу говорил Молотов в 1976 году
Молотов пишет:
– Ленин говорил: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально…» Первоначально – слово «первоначально» видите? А что значит – первоначально? «Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство…»
Все сказано как точно! А через пять лет после победы Октябрьской революции, в 1922 году он пишет: «Азбучная истина марксизма говорит: победа социализма требует совместных усилий рабочих нескольких передовых стран». То есть можно захватить власть, можно даже производство организовать, но только первоначально. В одной стране. А чтобы победить, нужны совместные усилия. И пока еще не пошли самые передовые.
Но вначале не требуется полная победа, а просто победа. Можно победить первоначально в одной, отдельно взятой стране, ликвидировать эксплуататоров, организовать социалистическое производство – вот в таком свете можно победить. А полностью победить, по Ленину, пока невозможно. Продолжительное существование социалистического государства рядом с капиталистическими странами долгий период немыслимо.
видите? даже 1976 году Молотов отрицает то, что социализм в СССР победил без опасности реставрации капитализма. Потому что для полной победы нужен социализм в группе передовых стран мира. Это в 1970-е говорит ближайший соратник Сталина.
Молотов пишет:
– Это все, по-моему, очень ясно сказано, но нигде разъяснение этому не дается. И настолько исказили Ленина, что Поспелов, академик, давая его биографию, первую часть цитаты, что можно победить, приводит, а второй части – что требуются совместные усилия, – нет. И даже в сборнике цитат Маркса, Энгельса, Ленина, специально изданного, первая есть, а второй нет.
Еще у Ленина прямо сказано, что победивший пролетариат, если потребуется, поднимет вооруженное восстание в других странах и, если нужно, пойдет войной, – какой оборонец!
Видим, что ни Ленин, ни Сталин, ни Молотов милости от истории не ждут, если нужно - СССР пойдёт войной ради мировой революции.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
вам-то откуда знать, что такое марксизм? О возможности построения социализма в одной отдельно-взятой стране марксисты говорили ещё до рождения Сталина. В это-то как раз Сталин ничего нового не внёс. С 1870-х укоренилась идея что социалистическая революция первоначально победит в одной стране, возможно даже периферической. Но, необратимо социалистическая революция победит только после победы социалистической революции в группе наиболее развитых и передовых стран мира. И самое главное, Сталин от этого не отошел! Что подтверждает открытое письмо Сталина в Правде в феврале 1938 года, письмо - ответ комсомольцу Иванову И.Ф. По крайней мере в феврале 1938 года Сталин был сторонником классического взгляда на мировую революцию. Таким он остался и после ВМВ, когда говорил: "ПМВ вырвала одну страну из капиталистического рабства, ВМВ создала социалистическую систему, а ТМВ навсегда покончит с капитализмом". Сталин даже не упомянул революционеров, всю заслугу отдал войнам.
Ссылаясь на ответ Сталина комсомольцу Иванову Вы не избегаете плутовства. Вы пишите о "победе социалистической революции в одной стране" в то время, когда Сталин пишет о "победе социализма в одной стране". Это несколько разные понятия. И Сталин тут речь ведет не о том, что необходимо "двигать мировую революцию". Наоборот, он отмечает негативность взглядов на мировую революцию, как необходимое условие построения социализма в отдельной стране.
Наоборот, лукавите именно вы.
Сталин подтвердил Ленинский тезис о возможности первоначально построить социализм в одной отдельной стране. И подтвердил что окончательно социализм победит только если победит в группе передовых стран.
А вы эти слова Сталина пытаетесь отрицать.
Сталин даже в 1938 году отрицал окончательную победу социализма в СССР.
Сталин пишет:
Более того: вторую проблему невозможно разрешить в том же порядке, в каком разрешили первую проблему, т.е. путем лишь собственных усилий нашей страны. Вторую проблему можно разрешить лишь в порядке соединения серьезных усилий международного пролетариата с еще более серьезными усилиями всего нашего советского народа.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
есть, вот смотрите:
"Война идёт между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, ит.д.) за передел мира, за господство над миром!
Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему...
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
Следующий момент подталкивать другую сторону...
Единый народный фронт вчерашнего дня – был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме.
В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства!
это всё по вашей ссылке!
Сколько не смотри, а нет там того, что Вы пишите. Вы чего объелись, чтобы галлюцинации начались? [/quote]
не кривляйтесь. Это всё цитаты были
alexeybo пишет:
Сталин говорит не о подталкивании войны, а о расшатывании Германией капиталистической системы, об углублении раскола между различными группами капиталистических государств.
Сталин пишет:
Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
...
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
Следующий момент подталкивать другую сторону...
Бредите? Или ослепли? Сталин говорит о подталкивании одной стороны против другой, чтобы лучше разодрались. А вы тут басни рассказываете о том, что Сталину нужен был мир! Ему окончательная победа социализма нужна была, а не мир. А для этого без новой войны никуда.
alexeybo пишет:
Пакт помогает этому расколу, т.к. сохраняет нейтралитет СССР в войне и предотвращает сговор между этими группами капиталистических государств против СССР.
а Сталин с вами не согласен, Сталин говорит что пакт помогает Германии, а не СССР. Он нужен чтобы подталкивать одну сторону против другой. Сталин про нейтралитет СССР ничего не говорит, наоборот, в 7 томе ПСС видим, что Сталин собирался вмешаться в войну, а не отсиживаться. И Ленин говорил о необходимости пойи войной против капиталистического окружения.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
ну, т.е. все свидетельства слов Сталина, которые не укладываются в вашу конструкцию мира вы просто отвергаете.
Опыт моего общения с Вами показывает, что Вы крайне плохо относитесь к доказыванию своих слов, прибегаете к вранью и подтасовкам.
из нас двоих ссылки и цитаты привожу я, а не вы
alexeybo пишет:
Потому Ваши неподтвержденные доказательствами "свидетельства" мной расцениваются как вранье и клевета на других людей.
не ко мне вопрос а к Димитрову и его дневнику.
alexeybo пишет:
Вы занимаетесь подлогом, когда веру людей в победу социализма в других странах мира в результате кризиса, вызванного мировой войной, пытаетесь выдать за подтверждение агрессивной политики СССР.
не я выдаю, а Димитров свидетельствует.
alexeybo пишет:
ГолосЗауралья пишет:
Это не моя ложь, это советская пропаганда, которая готовила советский народ к к тому, что приближающаяся война будет хорошей войной, потому что СССР станет состоять республик из 30-40
Вы опять глупость городите. Хотя бы подумали немного. Для чего социалистическому государству, находящемуся в капиталистическом окружении, в положении заведомо слабой стороны нужна война?
чтобы капиталистические страны воюя друг с другом ослабли себя, и у СССР появилась возможность вызволить народы Европы из капиталистического рабства.
alexeybo пишет:
Эта война - самоубийство. При более прогрессивном хозяйствовании в мирных условиях социалистическое государство имеет возможность ускоренного развития по сравнению с капиталистическими странами. Это укрепляет обороноспособность социалистического государства, демонстрирует преимущества социализма, способствует распространению коммунистических идей в мире.
смотрите, неучь:
Цитата:
Голованов – Экономический базис – главное. Я не идеалист, но был бы Сталин, в Англии было больше, чем 29 тысяч коммунистов, и наш рабочий класс жил бы лучше, чем у них, в два раза.
…Молотов берет Программу партии, читает хрущевское положение о том, что если в других странах увидят, что мы лучше их живем, пойдут за нами.
– Вы повторяете хрущевщину.
Вот вы тоже за Головановым повторяете хрущевщину.
а между тем в 1970-е у нас некоторые рабочие говорили: "лучше бы я работал на хозяина, больше бы получал"
Вы считаете что коммунисты 19-го века были дурнее вас, а они видели то, что не видите вы, считали что для полной победы социализма нужна победа социализма в группе наиболее передовых и развитых стран. Иначе будет реставрирован капитализм в периферической социалистической стране, либо под внешней военной силой, либо под влиянием внутренних оппортунистов, которые будут сравнивать уровень жизни в развитых капиталистических странах и уровень жизни в социалистической стране, и это токсичное сравнение отвратит общество от социализма. Так и получилось в СССР. А вот чтобы так не получилось Сталину и нужна была новая война, которая распространит социализм на развитые страны и токсичное сравнение уровня жизни в СССР и развитых капиталистических странах станет невозможным.
alexeybo пишет:
И про упомянутую Вами "советскую пропаганду": нет в фильме эпизода такого. Вы представили фуфло. Если посмотрите фильм в полной версии, то можете заметить, что в фильме выступление не ведется на фоне музыки, а представленный Вами видеоряд сопровождает другой текст выступления. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BD%D0%B8%D0%BD
Выступление смотреть с 0:50.
Всё просто, вы смотрите восстановленную версию от 1949 года, а надо смотреть первоначальный вариант фильма 1937 года, за который актёры, режиссёр и сценаристы получили сталинскую премию.
Было бы странно в 1949 году говорить о хорошей войне, после того как весь советский народ на себе испытал всю хорошесть хорошей войны.
на странице в Википедии есть раздел Литература: https://www.prlib.ru/item/323006...;y=349&x=564
Блейман М. Ю., Большинцов М. Ю., Эрмлер Ф. М., Коварский Н. А. Великий гражданин // сборник материалов к кинофильму. — Л.: Ленфильм, 1940.
тираж 3500 экз. цена 10 руб.
смотрите на книжной странице 74 вы найдёте эти слова во втором абзаце сверху. «— Эх, лет через двадцать, после хорошей войны, выйти да взглянуть на Советский Союз — республик эдак из тридцати-сорока. Чорт его знает, как хорошо!»
Так что фуфло, как обычно, только у вас
(Отредактировано автором: 13 декабря 2022 — 12:26)
alexeybo
Отправлено: 13 декабря 2022 — 14:28
полковник
Сообщений всего: 9967
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Amaro Shakur пишет:
Тот случай, когда логика отсутствует как понятие. Человек просто выдал простыню слов на тему. Построил из этих слов предложения и решил, что всех победил. Ну .. поздравляю с перамогай.
Поздравляю Вас с тем, что Вы не прошли проверки на элементарную сообразительность! Вы в очередной раз не сумев ничего привести в опровержение моих слов высосали из своего пальца глупый вывод. Это подтверждает то, что Вы являетесь пустозвоном-балаболом и не более того. Ничего Вас тут не ждет кроме поразы.
Amaro Shakur пишет:
Горе-аналитик, не вступление в войну сразу на своих условиях, к позже на условиях рейха, стоило СССР 27 млн жизней. Простой такой факт.
С перамогай.
Вы как пустозвон-балабол поднатужились и опять пустили пузырики по воде из тины. Если бы имелось в Ваших закромах хоть немного здравого смысла, то Вы бы понимали, что "позже на условиях рейха" было не "вступление" СССР в войну, а нападение на СССР. "Вступление в войну сразу на своих условиях" являлось бы актом проявления собственной воли СССР, а при нападении Германии втягивание СССР в войну произошло по воле Германии. И по прямой вине Германии, а также по косвенной вине ВБ и США эта война стоила СССР такого количества жизней.
Вы в очередной раз соврали подтасовывая понятия. И это очередная Ваша пораза.
Вот ведь как получилось: все Ваши слова на проверку оказались враньем.
Евгений М
Отправлено: 13 декабря 2022 — 15:42
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
ГолосЗауралья пишет:
Сталин даже в 1938 году отрицал окончательную победу социализма в СССР.
XVII съезд ВКП(б) (1934 г.) провозгласил, что социализм в СССР победил и в основном построен. Это означало, что уничтожена частная собственность на средства производства и эксплуататорские классы (и, следовательно, диктатура пролетариата — пройденный этап), победили социалистические производственные отношения. Конституция 1936 года так и называлась- Конституция победившего социализма.....Разве не так ?
Евгений М
Отправлено: 13 декабря 2022 — 16:04
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Подскажите пожалуйста- как удалить свой собственный коммент?
Amaro Shakur
Отправлено: 13 декабря 2022 — 21:41
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Вы бы понимали, что "позже на условиях рейха" было не "вступление" СССР в войну, а нападение на СССР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я считаю, что Вы записной врун, отрабатывающий свои тридцать сребреников. Киевляне с видео в декабре 1991 говорят о независимости Украины, но в союзе с другими республиками.
Это Вы заранее СВО оправдываете? Переобулись...