Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
wanderer пишет:
Artur1984
"СССР давно не существует. Как и РИ тоже нет. И их восстановить в прежнем виде невозможно."
Но это очевидно далеко не для всех, иначе откуда бы взялись 119 страниц обсуждения этой темы? И тех, кто мечтает о "коммунизме" и восстановлении СССР (в каком виде - это уже другой вопрос), стало заметно больше за последнее время, причем они явно активизировались (по крайней мере в СМИ). .
Альтернативная история воздействует на умы. Отсюда и привлекательность того Союза, который существует в головах наших современников
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Да конечно!
Альтернативщики? а кто они? Один признает, вялотекущую шизофрению, другой " истинный" знаток истории в прошлом алкаш...третий судит об истории по рассказам бабушки......и все с упоением рассказывают как они голодали и лихолетили в совке. может для начала сходите к психиатору. а потом со справками будете не альтернативную типа историю двигать?
Клиенты психиатрической клиники учат "реальной" истории? Пять балов! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 18 мая 2017 — 01:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Полетело дерьмо по ветке. У нашего бегемота повысился уровень тестостерона.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Турист
Отправлено: 18 мая 2017 — 06:11
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Почему в период с 1900 по 1913гг от голода умерло почти 8 млн человек?
Вы откуда выкопали этот бред?
"2. Так, валовой сбор хлеба увеличился с 3,7 млрд. пудов в 1899 г. до 5 млрд. пудов в 1913 г. Экспорт хлеба за этот период увеличился с 352 млн. пудов до 648 млн. пудов, а экспорт всех товаров возрос с 627 млн. рублей до 1520 млн. рублей. За эти же годы выплавка чугуна возросла со 164 млн. пудов до 283 млн. пудов, добыча угля увеличилась с 853 млн. пудов, до 2214 млн. пудов.
3. Валовая продукция промышленности с 1900 по 1908 г. выросла только на 44,9%.
4. Ряд хороших урожаев в сельском хозяйстве, выгодная реализация сельскохозяйственной продукции на внутреннем и внешнем рынках, усиление покупательной способности сельского населения, обновление основного капитала промышленности, увеличение государственных заказов, рост городского строительства, значительный приток иностранных капиталов — все это создало благоприятные условия для нового промышленного подъема, который начался в 1909 г. и продолжался до начала первой мировой войны.
5. В период 1900–1913 гг. промышленная продукция выросла на 219%. Большая часть этого прироста падает на годы промышленного подъема. Ежегодный прирост продукции на одного рабочего с 1908 по 1913 г. составил 5,1%, а с 1900 по 1908 г. только 3,1%."
Как можно при хороших урожаях голодать? Где вы вычитали эту туфту? Мои родственники приехали в Сибирь из Польши как раз в эти года. Если бы в России тогда был голод они бы не поехали никуда, это очевидно. Вы откуда то выкапываете очевидный бред.
mi621 пишет:
Другого и не ждал. Выкладывал Нечволодова, Рубакина, стат.сборники по годам.
И не надо вам что то другое ожидать, вы же не разбираясь нашли каких-то левых авторов и поместили сюда этот бред. Я понял, вы не хотите признать, что в то время Россия стала развиваться ускоренными темпами. Ведь признание этого автоматически ставит жирный крест на необходимости революционного переворота. А вам это признавать очень не хочется. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Крестьяне в целом жили чудовищно бедно - достаточно почитать заметки писателей того времени, от Льва Толстого начиная.
Чего вы все в Толстого уперлись, вы Некрасова почитайте.
"Народный поэт Некрасов.
"Пришли на площадь странники:
Товару много всякого...
Штаны на парнях плисовы.
Жилетки полосатые.
Рубахи всех цветов; На бабах платья красные, У девок косы с лентами.
Лебедками плывут!"
"Возникает вопрос, зачем понадобилось из яркой, златоглавой,
колокольной, ярмарочной, стерляжьей, песенной, хороводной, мастеровой,
пахотной, сенокосной, привольной, ледоходной, блиннокатально-масленичной,
пасхальной, светловодной, боровой, черноземной, соловьиной России делать
серенькую, скучную, невзрачную, бедненькую, затюканную Россию? А очень
просто. Ведь если Россия богата, могуча, изобильна, просвещенна, то какой же
смысл в революционном перевороте." (Добавление)
STiv пишет:
может для начала сходите к психиатору.
Вот тут вы ошибаетесь, к психиатру нужно сходить Вам. Вам не кажется, что все вокруг психи, а Вы один (ах да, еще mi621) в своем уме? Остальные все вокруг вас неизлечимо больны.
(Отредактировано автором: 18 мая 2017 — 06:29)
Григорий Не я
Отправлено: 18 мая 2017 — 06:54
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Турист пишет:
"Пришли на площадь странники:
Товару много всякого...
Штаны на парнях плисовы.
Жилетки полосатые.
Рубахи всех цветов; На бабах платья красные, У девок косы с лентами.
Лебедками плывут!"
У Некрасова есть и другие стихотворения. (Добавление)
Турист пишет:
Ведь если Россия богата, могуча, изобильна, просвещенна, то какой же
смысл в революционном перевороте."
истину глаголите.. Истину!!
Турист
Отправлено: 18 мая 2017 — 07:55
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Григорий Не я пишет:
истину глаголите.. Истину!!
А смысл в том, что пришел лысый и все испортил. Вы даже до такой простой мысли не догадались. Ведь если Россия была в первой пятерке стран, а это никто не отрицает , в любом случае, даже если крестьянам было жить тяжело, не нужно было устраивать государственный переворот, после которого страна была отброшена в средневековье. Неужели лысый о такой простой вещи не догадался? Неужели нужно было угробить столько народу, что бы вернутся в 1913 год?
mi621
Отправлено: 18 мая 2017 — 07:59
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Турист пишет:
вы же не разбираясь нашли каких-то левых авторов и поместили сюда этот бред.
Просвещайтесь:
Н.А.Рубакин'ъ. Россiя въ цифрахъ. Страна. Нарoдъ. Сословiя. Классы
Справочник, 1912 года
Опытъ статистической характеристики сословно-классоваго состава населенiя русскаго государства (на основанiи офицiальныхъ и научныхъ изследованiй.)
От разорения к достатку
Автор: Нечволодов А.Д.
Статистические справочники и сборники Российской Империи
"Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник*. Это пик.
Всё это малая толика статистики и анализа жизни в РИ. Розовые очки слетают мгновенно. У думающей особи.
Не стоит щеголять своей серостью. И цитатами из поэта-барина. Да у него есть стихи и совсем с другим знаком. Короленко почитали бы, как изымают хлебушек в деревнях при поддержке воинских команд.
Турист пишет:
"Возникает вопрос, зачем понадобилось из яркой, златоглавой,
колокольной, ярмарочной, стерляжьей, песенной, хороводной, мастеровой,
пахотной, сенокосной, привольной, ледоходной, блиннокатально-масленичной,
пасхальной, светловодной, боровой, черноземной, соловьиной России делать
серенькую, скучную, невзрачную, бедненькую, затюканную Россию? А очень
просто. Ведь если Россия богата, могуча, изобильна, просвещенна, то какой же
смысл в революционном перевороте."
Единственное слово заслуживающее внимания в данной цитате - "ЕСЛИ". Ибо в "яркой, златоглавой,
колокольной, ярмарочной, стерляжьей, песенной, хороводной, мастеровой,
пахотной, сенокосной, привольной, ледоходной, блиннокатально-масленичной,
пасхальной, светловодной, боровой, черноземной, соловьиной России" не поднимали бы на вилы землевладельцев и не вешали бы попов, чиновников и т.д. и т.п.
Турист пишет:
не нужно было устраивать государственный переворот,
Так это Ленин, гад, переворот устроил? Забавно.
(Отредактировано автором: 18 мая 2017 — 08:02)
За этот пост сказали спасибо: STiv
Земляк
Отправлено: 18 мая 2017 — 08:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Экономика в РИ перед войной и экономика РИ в начальной стадии войны и, например, 1916 го года, это совершенно разные реалии. (Добавление)
Что касается политической составляющей жизни Российской Империи, то, КАК Я ПОНИМАЮ, недовольство монархом росло постепенно. За исключением начала войны популярность монарха в обществе падала. И тут ну никак нельзя оставить без внимания Первую Русскую революцию, которая и привела к тому, что у нас появились органы власти представительного характера. Монарх, в связи с революцией, был вынужден пойти на это, но Дума уже начала мечтать об расширении своих властных полномочий. По сути началась борьба за власть между обществом и монархом. Кроме этого, популярность получали уже и лица далекие от царской семьи, но активно влияющие на политику Империи, ну взять хотя бы Столыпина, премьер- министра в царском кабинете правительства.
Противостояние Думы и монарха усиливалось из года в год. Даже в каб мине царили совсем не монархические настроения. И когда летом 1914 года, накануне войны, монарх захотел ограничить полномочия Думы, которая начала блокировать инициативы его, то за такие ограничения выступил лишь министр внутренних дел.
Но началась война и популярность монарха стала зашкаливать. Все оппозиционеры, за исключением левых эсеров да большевиков, забыли свои претензии к царю и оставили политическую борьбу на послевоенный период.
В то же время война диктовала определенную централизацию власти, а это уже вызывало не довольство той же оппозиции. И они начали опять борьбу за свои интересы. Военные неудачи 1915 года привели к тому, что монарху пришлось прислушиваться к оппозиции и даже были созданы ОСОБЫЕ СОВЕЩАНИЯ которые начали руководить военной экономикой Империи. Туда вошли и представители ГОСУДАРСТВЕННОГО СОВЕТА, ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ.
Монарх пошел и на перестановки в кабмине
Но и этого мало. Монарх принял на себя командования войсками в условиях отступления и следовательно все военные неудачи стали связывать именно с Верховным. Да и, откровенно говоря, ни к чему хорошему такое вот принятие на себя полномочий верховного главнокомандующего, для общего положения дел на фронтах не произошло.
Все это приводило к усилению оппозиции и определенной радикализации даже умеренной оппозиции, которая начала требовать смены кабмина на некий кабинет доверия из общественных деятелей. Монарх вызов принял и жестко встал на защиту кабмина.
Кроме того, монарх взял под личный контроль значимую часть военных расходов государства устроив двойную бюджетную систему. Появились два бюджета. Военный и гражданский. Вот гражданский Дума могла обсуждать и утверждать. А военный уже нет. И противостояние монарха и Думы еще усилилось.
Кроме того монарх ограничил аппетиты ЗЕМГОРА (организация занимающаяся распределением военных заказов) и это был серьезный удар по финансовому благополучию оппозиции (тогда круто распиливали деньги на военных заказах)
В 1916 году монарх начал расходится во взглядах даже с монархистами, которые были недовольны ролью Распутина. И уже в ноябре 1916 года Дума начала штурмовать позиции монарха. Обвиняли императрицу, даже намекали на измены монарха. Полезли слухи и уже к концу 1916 года большинство членов императорской фамилии начали поддерживать "Прогрессивный блок", как оплот оппозиции царю в Думе. Даже департамент полиции в конце 1916 года признавал то, что уже не может контролировать ситуацию в стране.
Григорий Не я
Отправлено: 18 мая 2017 — 09:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Турист пишет:
Вы даже до такой простой мысли не догадались. Ведь если Россия была в первой пятерке стран, а это никто не отрицает ,
Да где уж мне до чего-нибудь догадаться. Внимаю исключительно вам.
wanderer
Отправлено: 18 мая 2017 — 10:02
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Турист
"вы не хотите признать, что в то время Россия стала развиваться ускоренными темпами. Ведь признание этого автоматически ставит жирный крест на необходимости революционного переворота."
Вряд ли есть смысл ставить вопрос о "необходимости" революции, которая произошла в реальной истории. Лучше говорить о ее объективных причинах. Такие причины несомненно были. Ошибка (или преднамеренная ложь) большевиков, повторяемая их нынешними последователями, заключается в том, что они делают акцент на экономических причинах революции, для чего им и нужен миф о том, что РИ "отстала на 50-100 лет" от так называемых "развитых стран". На самом деле, главными причинами большинства социальных революций являются кризисы в сфере управления и идеологии, причем революции на фоне экономического роста происходили и в других странах.
Конечно, не следует забывать и о вмешательстве внешних сил, которое также часто становилось одной из основных причин исчезновения и распада государств или их радикальной трансформации. Всех, кто называет это "конспирологией", отсылаю по известному российскому адресу из трех букв (имеется в виду одно очень компетентное в таких вопросах учреждение, а не то, о чем некоторые могли сейчас подумать).
STiv
Отправлено: 18 мая 2017 — 10:14
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Вы откуда выкопали этот бред?
Вообще то ГОЛОД был в РИ, несколько лет.
Турист пишет:
Вам. Вам не кажется, что все вокруг психи,
Не все. Из активных пользователей, явно имеют проблемы 3 чела. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
wanderer
Отправлено: 18 мая 2017 — 10:47
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
STiv
Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
