Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А Москва вся в сталинках. Сейчас народ бунтует, не хочет из "облупленных" сталинок по программе реиновации, или как её там, в новостройки переезжать., потому что и потеря в метрах ( в сталинских двухкомнатных квартирах- 80 кв) , и стены в руку толщиной .. А их в панельки..какая-то очередная миллиардная афера.
Вы уж как нибудь определитесь между сталинками и хрущёбами. Наверное толщина стен в руку и в ладонь имеют различия.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
Вы уж как нибудь определитесь между сталинками и хрущёбами
Вы не поняли? После "вчерашнего" это понятно. В списки под снос внесли и сталинки, вместе с хрущёвками.
fan1945
Отправлено: 15 мая 2017 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Ну-уууууууууу, вот и пришёл ваш день-Ч и годы испытания на вшивость: 1991 , 1993, 1996. И куда делись ваши советские и коммунистические идеалы,которые якобы выше жизни. Что-ж вы товарищи не встали под пулемёты за свои бессмертные мечты... ? Вот лично вы фанат коммунизма и Сталина? Ведь ваше МЫ из таких же как вы и складывается. У каждого есть своё определённое ФИО. А уж потом МЫ.
Да уж, вопрос вопросов. Как МЫ, советские граждане, отказались от своей страны.
Начну с того, что идеи и лозунги перестройки были практически всеми (многими) приняты на "ура". В
принципе никто не сомневался в том, что страна зашла в тупик. И всех "достала" пропаганда, которая,
как и сейчас, выдавала белое за черное. И наоборот.
Вместе с тем МЫ (так думаю, тем более помню надежды) были уверены, что требуется небольщой "ремонт", небольшое "ИСПРАВЛЕНИЕ" курса внутренней политики и в экономике... Мы были СОВЕРШЕННО
уверены, что справимся, сделаем.... Тем более еще памятен был подвиг отцов восстановивших экономику СССР после войны. Перед нами, как думалось, стояла менее масштабная задача.
Думаю! Если бы МЫ занялись именно этими вопросами, УВЕРЕН, что смогли бы справится без катастрофы.
Но одновременно шли громкоголосые и не менее масштабные для страны, ее экономики, ДЕЛА во
внешней политике. Все это сопровождалось ЛАВИНОЙ всяческой информации, которая совершенно
лишала ориентиров. Многих, колеблющихся смущало, что перемены идут СВЕРХУ (до сих пор многие
уверены, что не нашего ума ДЕЛА нашего Президента). Тогда, по привычке, представлялось, что
НАВЕРХУ ВСЕ ЗНАЮТ,ПОНИМАЮТ и ВСЁ держат под контролем.... Только с ГКЧП стали появлятся
неясные вопросы....Про контроль. Ведь практически одновременно начались националистические эксцессы. И не только на окраинах....! Вспомните ЦЕНТР страны - Татарстан!
И события 1993 -расстрел Белого Дома, ситуация вероятно многим понятная в Москве, была совсем
не такой ясной подальше от неё....
Ну а дальше все закрутилось как в страшном сне.... И от отдельных рядовых граждан уже ничего
измениться не могло. Думаю много было тех, кто подозревал, что ДОБРОМ ЭТОТ БАРДАК НЕ КОНЧИТСЯ.
Вообщем, страна свернула на ту "тропинку" по которой и ползет (или сползает). И принципы с которыми МЫ жили в свое время сменились. Пришло НОВОЕ ВРЕМЯ! И, как ВЫ уже сами отмечаете,
явно с другими, к сожалению не новыми и потому ошибочными принципами.
Только я вот не решил для себя. Этот "слом" пути, возврат (шаг назад) естественный для РОССИИ
"особый путь"? Или элементарная ошибка наших кормчих!??
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 15 мая 2017 — 15:52
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Или элементарная ошибка наших кормчих!
Вряд ли это ошибка.
mi621
Отправлено: 16 мая 2017 — 10:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
История советского общепита
https://weekend.rambler.ru/read/..._content=weekend
Идея коллективного питания в столовой была очень популярна в СССР 1920-30, даже часть домов в то время строилась без кухонь. Считалось, что питание в столовых строит новый быт, помогает избавится от остатков буржуазных предрассудков и т.п.
Кстати такие идеи (автоматы с едой, фабрики-кухни и т.п.) - вообще были популярны в мире.
Одной из причин популярности, была та, что там кормили дешево и сердито. Упомянутый в статье Певзнер (автор знаменитых лечебных диет, используемых гастроэнтерологами до сих пор - пруф 100%) - один из энтузиастов советского подхода к питанию. Не секрет, что советская кухня ("Книга о вкусной и здоровой пище" ставила упор на более простые, часто традиционные, но и более дешевые и питательные блюда. Т.е. меньше специй, острого и сильно жаренного, меньше сложных салатов и десертов. В СССР в итоге приучили людей потреблять в основном только картофель и гречку вместо традиционной репы и полбы, лучше прожаривать мясо (у нас отвыкли от стейков с кровью) и т.д.
С другой стороны, система общественного питания в СССР, особо мощная после ВОВ - с уверенностью может изучаться наукой. Кулинарии, столовые при заводах и "просто" общественные - при более простом наборе продуктов, чем сейчас, они тем не менее, образовали реально работающую систему питания днем для десятков миллионов человек (как известно, есть прямо на рабочем месте в конторе, как сейчас, было страшным моветоном - благо даже холодильник был редкостью, а микроволновок не было просто по определению до 2000-х).
Вспомним также, что в России всегда был свой национальный "фаст-фуд" - это пирожки, а также блины.
STiv
Отправлено: 16 мая 2017 — 12:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тут как то поднимался вопрос об архивах. Кому интересно:
Какие архивные документы Российской империи и СССР до сих пор секретны
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
Идея коллективного питания в столовой была очень популярна в СССР 1920-30, даже часть домов в то время строилась без кухонь. Считалось, что питание в столовых строит новый быт, помогает избавится от остатков буржуазных предрассудков и т.п.
Кстати такие идеи (автоматы с едой, фабрики-кухни и т.п.) - вообще были популярны в мире.
ИМХО. Не только в 20-30-е Не помню и потому не знаю про 50-е, но в 60-е мне кажется был самый расцвет общественного питания. Может быть это было связано и с поездкой Никиты Сергеевича в Америку??! Помнится,
тогда в хлебных магазинах появились "кафетерии". С настоящими "вражескими кофеварками (кофе с пенкой) и
высокими табуретками. Мне кажется тогда появились и столовые самообслуживания ? Мне смутно помнится (может
Григорий Не я лучше помнит), что в старых столовых обслуживали официанты. Исчезли грязные скатерти и вся мебель
стала алюминевой... Напомню, многие должны помнить еще "кафе-минутки", кафе-"стекляшки"... Во многих столовых
появился (или остался?) буфет с розливом по рюмочкам... Его, правда, символически отделяли от обшего зала.... Эти
столовые нередко становились вечерними кафе.... Были весьма популярные "пельменные", "чебуречные","блинные"....
В принципе, дома гостиничного типа, "малосемейки, так и строились - одинокие предполагалось, серьезного хоз-ва
вести не будут и на этаж предусматривалась одно помещение для кухни и одно для... стирки.
Но... я бы хотел напомнить о невероятно богатых (конец 60-70-х) магазинах кулинарии...Маманя, помнится, регулярно
ими пользовалась...
Согласен! Что питание вне дома (при развитой и недорогой системе общественного питания, особенно национальных
кухонь) идея вполне рациональная. И у нас, к примеру, сейчас о-о-чень популярны китайские "кафушки".В нашем "ауле"
две таких "кухни" стали почти "домашними"... семейными. Знакомые лет 40-50 даже не заморачиваются сейчас домашним застольем. Идут в "китайку"!!
Григорий Не я
Отправлено: 16 мая 2017 — 14:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Исчезли грязные скатерти и вся мебель
стала алюминевой...
Я помню времена, когда даже в привокзальных забегаловках было чисто и буфетчицы были одеты в форму.
Artur1984
Отправлено: 16 мая 2017 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
но в 60-е мне кажется был самый расцвет общественного питания. Может быть это было связано и с поездкой Никиты Сергеевича в Америку??! Помнится,тогда в хлебных магазинах появились "кафетерии". С настоящими "вражескими кофеварками (кофе с пенкой) и
высокими табуретками.
Кафетерии и даже бары - это 60-70-е, появились под влиянием оттепели и увеличения туристического потока (помню, читал воспоминания первого советского бармена), а затем "просто так". К 1980-м в Прибалтике и в южных курортах были самые настоящие бары (обычно при "крутых" гостиницах и санаториях) "обычного" типа. Зачастую оборудование там было из дружеских соцстран - ГДР, Венгрии, Польши, Югославии - где с этим не было проблем.
В 1979-80 годах мой отец ездил к своему брату в Ригу, там в кафе при гостинницах и больших ресторанах свободно был кофе из кофемашин, куры-гриль, высококлассные (для СССР) десерты, коктейли и мороженное, иностранные сигареты.
fan1945 пишет:
Во многих столовых
появился (или остался?) буфет с розливом по рюмочкам..
Рюмочные... Где формально нельзя было купить выпивку без закуски, и наоборот (как бе запрещалось).
fan1945 пишет:
Были весьма популярные "пельменные", "чебуречные","блинные"....
В Тюмени моего старшего брата в 1980-е все детство водили в его любимую пельменную, соединенную через дверь с рюмочной - в которой продавали отличные бутерброды с рыбой и копченой колбасой (отец покупал из-за них рюмку водки).
Во время моей жизни в Новосибирске, в конце 90-х я еще подростком часто ходил с братом в популярную блинную на улице Восход, недалеко от набережной - "совок" там чувствовался в лучшем смысле этого слова...
Советский "кафетерий" как вы его описывали еще тоже застал - в хлебном магазине "Нива" еще работал долго, там вкуснейшие пирожные и сок был...
А вообще всякие пирожковые, чебуречные и прочее - натуральные бистро и "рестораны быстрого обслуживания" по нынешней классификации. Ярких пакетов и "свободная касса!" конечно не было, но как правило, такие заведения пользовались заслоуженной популярностью у населения.
Разница между советским и западным фастфудом была только одна - наш строился по нормативам (условно, скажем, "1 бистро на 10000 населения" для питания, а на Западе это чистый бизнес и развлечение народа. Советский традиционный функционализм тут был в чем-то эффективнее (по масштабам и качеству пищи), но конечно уступал по яркости, разнообразию... Впрочем в пирожковых и блинных 10-12 видов начинок не являлось сколь-нибудь удивительным явлением.
fan1945 пишет:
Но... я бы хотел напомнить о невероятно богатых (конец 60-70-х) магазинах кулинарии...Маманя, помнится, регулярно
ими пользовалась...
Моя тоже подтверждает, что в 70-е регулярно покупала там после работы что-нибудь. В Томске в 80-е мы жили, там массово продавались курицы (жаренные, варенные, маринованные, табака и т.п.)
Григорий Не я пишет:
помню времена, когда даже в привокзальных забегаловках было чисто и буфетчицы были одеты в форму.
Безжалостная советская система гигиены и санитарии, выстроенная при Сталине - когда в магазинах и общепите СанЭпидНадзор боялись едва ли не больше милиции (инспектор мог закрыть столовку просто потому что решил что у вас грязно).
Она была совершенно безразлична ко всему (и потому порой дуболомна до идиотии) и преследовала единственную цель - не допустить антисанитарии (как она тогда понималась) и следовательно болезней и заболеваний. Отсюда совершенно фантастические по нынешним меркам требования к свежести продуктов (ага, бутерброды некоторые 6-8 часов, салаты - 12-24 часа) и т.п. приколы, вроде обязательного для всех официанток и буфетчиц передника и "чепчика" на голове, или запрета продавцу в продовольственном магазине касаться денег ( для этого и существовала касса, а продавцу вы только чек приносили )
И даже пирожки с лотков полагалось подавать щипцами, и в бумажке (пакетов долго не было).
Боялись эпидемки также по простой причине - если вас закроют, то вас (заведующего) снимут с должности и ваша карьера кончена, а на такое теплое место очередь желающих. Конечно все равно воровали и клали вчеращнее, но не так нагло. И только в Перестройку система понемногу все яснее стала давать сбои.
Григорий Не я
Отправлено: 16 мая 2017 — 17:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Она была совершенно безразлична ко всему (и потому порой дуболомна до идиотии) и преследовала единственную цель - не допустить антисанитарии (как она тогда понималась) и следовательно болезней и заболеваний. Отсюда совершенно фантастические по нынешним меркам требования к свежести продуктов (ага, бутерброды некоторые 6-8 часов, салаты - 12-24 часа) и т.п. приколы, вроде обязательного для всех официанток и буфетчиц передника и "чепчика" на голове, или запрета продавцу в продовольственном магазине касаться денег ( для этого и существовала касса, а продавцу вы только чек приносили )
Вы правы. Был длительный период, когда отравления в школьной столовой и в пионерских лагерях , казались чем-то немыслимым.Конечно, единичные случаи бывали. Но что б массово, каждый год... Такого я не помню. Но помню жалобы соседки, работницы какой-то столовой.. Как их мучали смывами с рук и разделочных столов!
Волкон
Отправлено: 16 мая 2017 — 17:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Да уж, вопрос вопросов. Как МЫ, советские граждане, отказались от своей страны.(Опять пытаетесь скрыться за вашим коллективным МЫ)
Начну с того, что идеи и лозунги перестройки были практически всеми (многими) (и лично мной фанатом -45)приняты на "ура". В
принципе никто не сомневался в том, что страна зашла в тупик. И меня Фаната Сталина "достала" пропаганда, которая,
как и сейчас, выдавала белое за черное. И наоборот.
Вместе с тем Я-фаеат коммунизма (так думаю, тем более помню надежды) был уверенн, что требуется небольщой "ремонт", небольшое "ИСПРАВЛЕНИЕ" курса внутренней политики и в экономике... Я был СОВЕРШЕННО
уверен, что справлюся, сделаем.... Тем более еще памятен был подвиг отцов восстановивших экономику СССР после войны. Перед нами, как думалось, стояла менее масштабная задача.
fan1945 пишет:
Думаю! Если бы МЫ занялись именно этими вопросами, УВЕРЕН, что смогли бы справится без катастрофы.
Но одновременно шли громкоголосые и не менее масштабные для страны, ее экономики, ДЕЛА во
внешней политике. Все это сопровождалось ЛАВИНОЙ всяческой информации, которая совершенно
лишала ориентиров. Многих, колеблющихся смущало, что перемены идут СВЕРХУ (до сих пор многие
уверены, что не нашего ума ДЕЛА нашего Президента). Тогда, по привычке, представлялось, что
НАВЕРХУ ВСЕ ЗНАЮТ,ПОНИМАЮТ и ВСЁ держат под контролем.... Только с ГКЧП стали появлятся
неясные вопросы....Про контроль. Ведь практически одновременно начались националистические эксцессы. И не только на окраинах....! Вспомните ЦЕНТР страны - Татарстан!
И события 1993 -расстрел Белого Дома, ситуация вероятно многим понятная в Москве, была совсем
не такой ясной подальше от неё....
Ну а дальше все закрутилось как в страшном сне.... И от отдельных рядовых граждан уже ничего
измениться не могло.
Вы товарищ эту статейку из какой коммунистической газетёнки позаимствовали? (Добавление)
fan1945 пишет:
Думаю! Если бы МЫ занялись именно этими вопросами, УВЕРЕН, что смогли бы справится без катастрофы.
fan1945 пишет:
Ну а дальше все закрутилось как в страшном сне.... И от отдельных рядовых граждан уже ничего
измениться не могло.
Ну и бог с вами. Просрали так просрали вы свой ненаглядный СССР. Вместе с его коммунизмом. Потому и гадите России сегодня,как бы в отместку? (Добавление)
fan1945 пишет:
Только я вот не решил для себя. Этот "слом" пути, возврат (шаг назад) естественный для РОССИИ
"особый путь"? Или элементарная ошибка наших кормчих!??
Вы же сами выше написали что:
fan1945 пишет:
В
принципе никто не сомневался в том, что страна зашла в тупик. И всех "достала" пропаганда, которая,
как и сейчас, выдавала белое за черное. И наоборот.
Страна зашла в тупик потому что свернула не туда куда надо в 1917 году. А сегодня Россия вернулась на развилку истории и идёт по пути демократии и либерализма. И Эльцина-Керенского сменил не Еленин-Ленин ,а Путин -Корнилов. Всё Путём.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ставила упор на более простые, часто традиционные, но и более дешевые и питательные блюда. Т.е. меньше специй, острого и сильно жаренного, меньше сложных салатов и десертов. В СССР в итоге приучили людей потреблять в основном только картофель и гречку вместо традиционной репы и полбы, лучше прожаривать мясо (у нас отвыкли от стейков с кровью) и т.д. 
