Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
Вы даже не гражданин ,а просто население, без царя в голове, без мировозрения и идеологии . Не может быть односторонней добровольной капитуляции с нашей Белой и Правой стороны
Вы точно большевик. Я предлагаю вам не заниматься хе...й и не нести чуши о белых, красных и т.п. С таким же успехом вы можете рассуждать о варягах и татарах. Вы много сил тратите на пустые рассуждения о мертвых исторических вещах.
А вы в ответ какие то методички, да и не по адресу.
Волкон пишет:
К примеру если я перестану в одностороннем порядке критиковать СССР и коммунизм, то мои оппаненты не перестают обсирать Российскую империю и её Традиционализм. Хотя призывают к гражданскому миру. Но на их условиях. Мол вы прекращаете лапать наш СССР и его "святую" историю, а мы посмотрим...
Вы всех, кто с вами не согласен считаете коммунистами? А вы курсе, что это психиатрия - считать всех вокруг своими врагами? Не допускаете мысли, что ваш оппонент может не быть коммунистом? Или опять по большевистки предлагаете "кто не снами - тот против нас"?
Волкон пишет:
Вы наверное даже не поняли ,что написали в этом посте смертный приговор именно СССР и его соц-системе.
Мне не нужно писать смертный приговор СССР. СССР давно не существует. Как и РИ тоже нет. И их восстановить в прежнем виде невозможно.
Единственный кто сражается ЗА и ПРОТИВ двух исчезнувших государств тут - вы. Я "с ними" или "за них" не сражаюсь, я ими интересуюсь (т.к. эти 2 государства - часть истории моей Родины), и об этом беседую с другими. А вот вы сыпете какие то лозунги и методички без содержательного обсуждения.
Волкон пишет:
Ведь вам ещё ваш картавый указал путь в
Вы точно не в дурке сидите? А то общаетесь со мной, будто я коммунист. Вы точно считаете себя психически адекватным человеком?
Турист пишет:
Ну и стоит вам посмотреть кто сколько зарабатывал в 1913 году и сколько стоили продукты и ширпотреб.
Есть небольшая проблема. Россия в 1913 году все еще была в целом беднее других стран, несмотря на все достижения (реально продвижение было). А голод 1892 года был уже невиданным делом в Европе. Крестьяне в целом жили чудовищно бедно - достаточно почитать заметки писателей того времени, от Льва Толстого начиная.
Отчего? Явно не большевики же виноваты? Вообще - почему голод в конце 19 века в России был возможен? Это такой же "неотвеченный" вопрос, как и вопрос о голоде 1933 года.
Тот же Волкон например, зуб даю - НЕ ОТВЕТИТ на вопрос о голоде 1892 года, сделает вид что не читал вопроса. Хотите поспорить?
По сути, позиция "В РИ было хорошо, а -большевики все испортили" - такая же ложь, как и "В РИ все было плохо, а в СССР все хорошо".
В обеих случаях виновата была власть, создавшая условия для возникновения голода, на что умножились объективные природные обстоятельства. Конкретные обстоятельства уже вопрос выяснения. Сводить к "виноват Сталин" или "виноват Царь" - это лозунги.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mi621 пишет:
Малая продолжительность жизни и плохое физическое состояние мужского населения объясняются тяжелыми условиями труда большинства россиян, состоянием медицины и скудным питанием (голод)при последних Романовых.
Как известно форма одежды для армии шьётся из некоего усреднённого роста и толщины рекрутов. Эти средние размеры доминируют. А вот на фото советских воинов освободителей в Польском и в Прибалтийском походах 1939-1940, на многих военнослужащих РККА форма висит как на вешалках. Явно не того размера выдана. Вот освобождённые от ига капиталистов,те что помнили ещё русскую армию в 1914-1917, удивлялись : шо они все такие худые и низкорослые? В наши годы службы таких было меньшинство, а тут поголовная дистрофия. Причём подняты по мобилизации были только европейские военные округа. Без низкорослых среднеазиатов. А в Польшу и Прибалтику входили только войска западных ВО и частично из Московского ВО. Самые элитные части. (Добавление)
Artur1984 пишет:
По сути, позиция "В РИ было хорошо, а -большевики все испортили" - такая же ложь, как и "В РИ все было плохо, а в СССР все хорошо".
В РИ было уже тем лучше чем в совдепонии, что насильно крестов в столыпинских вагонах в Сибирь не везли на ПМЖ. А те кто не выдерживал в сибирях ,спокойно возвращались обратно в родные края. Причём двери в тех вагонах открывались и закрывались из нутри ,а не с наружи. Как у последующих спецпереселенцев, составленных из "кулаков и подкулачников". А о свободном возврате этих несчастных не могло быть и речи. Ну и понятно шо те кулаки ехали в столыпинках без своих кровных коров и лошадок. Изрядно при этом раздетые и разутые. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Не допускаете мысли, что ваш оппонент может не быть коммунистом? Или опять по большевистки предлагаете "кто не снами - тот против нас"?
Коммунист, либерал, националист имеют человечекое наполнение. Они уже не животные. Вспоминаем опять Аристотеля: человек вне политики -это или гений или животное. Вы на гения никак не тянете. Не зная даже кто такой Смердяков. Поэтому не верещите уж. ,несчастный.
(Отредактировано автором: 17 мая 2017 — 13:23)
Григорий Не я
Отправлено: 17 мая 2017 — 13:46
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
Коммунист, либерал, националист имеют человечекое наполнение.
Вы перестали быть националистом?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 17 мая 2017 — 13:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Artur1984 пишет:
Тот же Волкон например, зуб даю - НЕ ОТВЕТИТ на вопрос о голоде 1892 года, сделает вид что не читал вопроса. Хотите поспорить?
Именно Волкон и сделал перепост на этот форум о "царь голоде" .Так что ваши стивкин и опер до сих пор мне этого простить не могут. Вы хоть и старый член Милитари, но сидите в основном где то в средневековье. Так что многое сквозь вас мило прошло. Ищите тему и обрящите. (Добавление)
Artur1984 пишет:
А голод 1892 года был уже невиданным делом в Европе. Крестьяне в целом жили чудовищно бедно - достаточно почитать заметки писателей того времени, от Льва Толстого начиная.
Голод 91-92 и халера,унесли в Поволжье по правительственным данным 350 000 человек . Либеральная общественность не долго думая в своих газетёнках подняла цифру в двое -назвав 780 000. А наш стивкин не стесняясь поднял эту цифирь до 7-8 миллионов. Чтоб уж сразу уровнять с советскими голодоморами . Ему что ,ни тех ни других крестов не жаль. Главное это -вторая экономика в мире. (Добавление)
Artur1984 пишет:
достаточно почитать заметки писателей того времени, от Льва Толстого начиная.
Ни Толстого ни Короленко ,ни Горькова ни шмонькина читкать явно недостаточно. Это они и подняли цифру померших до 780 000.
wanderer
Отправлено: 17 мая 2017 — 14:20
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Волкон
"Так уж и быть отвечу ,пока вы не превратились из человека в коммуниста."
Вы сделали явно незаслуженный комплимент распоясавшемуся хаму, который Шафаревича называет идиотом, а наших предков - неумытыми скотами.
Artur1984
Отправлено: 17 мая 2017 — 14:30
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Волкон пишет:
В РИ было уже тем лучше чем в совдепонии, что насильно крестов в столыпинских вагонах в Сибирь не везли на ПМЖ.
Как я писал выше - рисовать обе страны раем - бред. Кто такие "кресты"? Крестьяне? Вы так презираете их, что даже не пишите полностью?
Волкон пишет:
Коммунист, либерал, националист имеют человечекое наполнение.
А, у вас уже три состояния - коммунист, либерал и националист? Четко большевичок, уважаемый вы - четкий и конкретный. Твердо по заветам Ильича живете и даже не понимаете этого. Кто не с вами - тот против вас?
Волкон пишет:
Вы на гения никак не тянете. Не зная даже кто такой Смердяков. П
У вас признак гения - если человек знает Смердякова? Я не гений. Я только учусь на него, узбогойтесь. И когда я стану Императором Вселенной, я прочту что такое Смердяков...
Волкон пишет:
Голод 91-92 и халера,унесли в Поволжье по правительственным данным 350 000 человек .
Вопрос в другом - как вообще он смог возникнуть? Ведь вроде как это было невозможно при царском правительстве?
Вы тщательно уходите от ответа на этот вопрос. Боитесь чего то?
Волкон пишет:
Ни Толстого ни Короленко ,ни Горькова ни шмонькина читкать явно недостаточно.
Это ваши проблемы. Вы то читали только свой "краткий курс ВКПб" - указанных вами трех авторов. Достоевского (Маркс), Солженицына (Ленин) и Дугина (Сталин и Мао).
Все, готовый ультра-большевик по методе и мышлению в вас налицо.
Турист
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:43
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
mi621 пишет:
Средняя продолжительность жизни мужского населения в России составляла в конце XIX — начале XX вв. 31–32 года. Те россияне, кто доживал до 40 лет, уже были стариками.
Очередная ложь.
"Надо понимать, что средняя продолжительность жизни в 30–40 лет не означала, что люди действительно столько жили. Она была такой из-за высокой младенческой смертности".
"Берём советскую книгу А. Г. Рашина «Население России за сто лет». Смертность в России на 1913 год — 27,1 на тысячу человек. Сравниваем с данными из советской книги П.И. Куркина «Рождаемость и смертность в капиталистических странах Европы». Смертность по состоянию на 1913 год: Германия — 15, Британия — 15, Франция — 17,7, США — 14,1.
Смотрим mortality rate по данным CIA World Factbook за 2013 год. Россия — 13,97, Германия — 11,17, Британия — 9,33, Франция — 8,96, США — 8,39.
Что это значит? Это значит, что за сто лет ситуация изменилась незначительно. С Германией в 1913 году разрыв был в 1,80 раз, в 2013 — в 1,25. С Британией в 1,80, сейчас — 1,49. С Францией вообще только увеличился, был 1,53, а стал 1,55. С США был 1,92, за сто лет сократился до 1,66".
"Более того, уровень смертности в современной России такой, что из 219 стран она входит в самую неблагополучную десятку. Хуже ситуация только в Лесото — 15,02 смертей на тысячу человек, Афганистане — 14,35, Центральноафриканской республике — 14,42, ЮАР — 17,36, Украине — 15,75, Чаде — 14,85, Гвинее-Биссау — 14,77 и Болгарии — 14,31." (Добавление)
Artur1984 пишет:
В обеих случаях виновата была власть, создавшая условия для возникновения голода,
Вы или слишком молодой или слишком непонятливый. Представим ситуацию без революции. Понятно, что постепенно ситуация в РИ улучшалась бы и к сегодняшнему дню уж была бы не хуже чем сейчас. Но произошел государственный переворот, то бишь революция которая отбросила Россию в средневековье, это значит, что бы поднять уровень жизни в СССР нужно было сначала догнать уровень жизни 1913 года и только потом пытаться его превзойти, что сделано так и не было. Мы и сейчас живем чуть лучше чем в 1913 году. Только что техника появилась которой тогда просто не было. Я собственно об этом все время говорю, но у нас тут многие страдают по советскому режиму. Это привычка жить хреново? Почитайте. https://sputnikipogrom.com/histo...61/1913-vs-2013/
STiv
Отправлено: 17 мая 2017 — 16:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Представим ситуацию без революции
Это из серии ОБС. революция УВЫ! Была неизбежна. А вот власть большевиков или еще кого то , да тут были варианты.
Революция- как резкий слом прежнего порядка в РИ- УВЫ неизбежна ибо через реформы не было изменений. И точно так же было бы и переход крестьян в город и укрупнение сельхоз владений и модернизация и ломка привычного типа жизни. Все одно было бы. и были бы жертвы.
Ибо напомню вам, что модернизация экономики в РИ и СССР шла одинаково- продавали зерно за бугор и на эти деньги делали индустриализацию. И точно одинаково шла скупка зерна по дешевке у производителя и там и там.
Методы были одинаковыми! Увы но это исторические реалии! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
wanderer
Отправлено: 17 мая 2017 — 16:28
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Artur1984
"СССР давно не существует. Как и РИ тоже нет. И их восстановить в прежнем виде невозможно."
Но это очевидно далеко не для всех, иначе откуда бы взялись 119 страниц обсуждения этой темы? И тех, кто мечтает о "коммунизме" и восстановлении СССР (в каком виде - это уже другой вопрос), стало заметно больше за последнее время, причем они явно активизировались (по крайней мере в СМИ). По выступлениям некоторых известных персон и по комментариям к ним в Интернете можно понять, что "красные" и "белые" не желают слышать ни о каком "примирении и согласии", а вялые призывы к нему со стороны властей РФ демонстративно отвергаются даже теми, кто в других случаях ведет себя лояльно.
Сейчас кое-кто вовсе и не скрывает, что рассчитывает повторить сценарий 1917. Сначала свалить режим руками "либеральной оппозиции" ("февраль"), потом подождать, пока очередное "временное правительство" доведет до полного краха, ну и в финале - "караул устал". Вот только не понимают они, что последующий за этим неизбежный распад страны на этот раз будет уже окончательным. А может и понимают, черт их разберет. "Расходный материал для мировой революции"...
mi621
Отправлено: 17 мая 2017 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Волкон пишет:
Как известно форма одежды для армии шьётся из некоего усреднённого роста и толщины рекрутов.
Это к чему? Если Вы не поняли, то поясню - разговор несколько о другом.
Турист пишет:
Очередная ложь.
Другого и не ждал. Выкладывал Нечволодова, Рубакина, стат.сборники по годам. Не считая беллетристов, но, при этом современников и очевидцев жизни русской деревни - Толстой, Короленко и др. Ясен пень - всё ложь. Тут уже "хоть ссы в глаза - божья роса". Конечно, райская страна была, с хороводами и песнями.
(Отредактировано автором: 17 мая 2017 — 18:14)
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
wanderer
Отправлено: 17 мая 2017 — 19:30
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
STiv
"модернизация экономики в РИ и СССР шла одинаково- продавали зерно за бугор и на эти деньги делали индустриализацию. И точно одинаково шла скупка зерна по дешевке у производителя и там и там.
Методы были одинаковыми! Увы но это исторические реалии!"
Методы были разными. Не надо делать вид, что не понимаете различие между экономическими и репрессивными методами принуждения. До революции никто не заставлял крестьян продавать зерно по дешевке, угрожая конфискацией всего имущества и ссылкой. И труд заключенных в таких масштабах никогда не использовался в РИ со времен Петра I (да и такого их количества никогда не было).
"И точно так же было бы и переход крестьян в город и укрупнение сельхоз владений и модернизация и ломка привычного типа жизни. Все одно было бы. и были бы жертвы."
Да, разорившиеся крестьяне становились бы "батраками" (т.е. сезонными с/х рабочими в современной терминологии), или уходили бы в поисках работы в город. Но никто бы их при этом не ссылал в Сибирь и на Север, и не заставлял там "осваивать" территории, совершенно непригодные для ведения хозяйства на таких "технологиях" (что хорошо видно из сегодняшнего состояния экономики этих регионов). А жертв было бы на порядок меньше.
STiv
Отправлено: 17 мая 2017 — 23:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
Методы были разными. Не надо делать вид, что не понимаете различие между экономическими и репрессивными методами принуждения.
А в чем отличие?
wanderer пишет:
До революции никто не заставлял крестьян продавать зерно по дешевке, угрожая конфискацией всего имущества и ссылкой.
Ну тогда вам надобно изучить вопрос, прежде чем делать заявления.
До революции. в одной из веток приводил схему, крестьянина ВЫНУЖДАЛИ платить налоги с выращенного урожая по сути до момента его реализации, перекупщик занижал закупочные цены, а коли налог вовремя не платили- полиция принудительно конфисковала урожай в счет налогов. И Сибирь и каталажка если что светили реально.
В колхозах- устанавливали закупочные цены и выставляли мин объем продажи государтсву, излишки на рынок.
Схема по сути одинакова.
wanderer пишет:
И труд заключенных в таких масштабах никогда не использовался в РИ со времен Петра I (да и такого их количества никогда не было).
А что на каторге в РИ платили ЗП как в Гулаге? Можете озвучить сумму выплат для каторжанина в РИ?
wanderer пишет:
Да, разорившиеся крестьяне становились бы "батраками" (т.е. сезонными с/х рабочими в современной терминологии)
В РИ и не разорившиеся крестьяне батрачили. т.к. схема налогообложения и размер участка частенько приводили к тому, что урожай продавали и его не хватало до весны. и Крестьянин на зиму шел работать в город.
wanderer пишет:
Но никто бы их при этом не ссылал в Сибирь и на Север, и не заставлял там "осваивать" территории, совершенно непригодные для ведения хозяйства на таких "технологиях" (что хорошо видно из сегодняшнего состояния экономики этих регионов). А жертв было бы на порядок меньше.
Принуждение через отсутствие возможности заработка дома, мало чем отличается от принуждения через повинность в лагере. Могу вам напомнить добровольно- принудительные работы в трудовых лагерях СШа в период Великой Депрессии. Безработных сгоняли в лагеря на строительство дорог, платили до 20-30 баксов в месяц, после выплаты подоходного налога и других сборов, работник реально более 5 баксов за неделю не получал.
В Гулаге то же ЗП платили. Ну и в чем принципиально одна принудиловка от другой отличается? Только тем. что одна формально типа свободная?
Все по сути одно и то же.
Кстати, в современных США, где единовременно сидит больше народу чем в ГУЛАГе, существует ОФИЦИАЛЬНО (!) узаконенный ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД, а частные тюрьмы (!) официально принуждают заключенных работать. Поговорим про дЭмократию?
(Добавление)
Турист пишет:
Очередная ложь.
Объясните мне , откуда в цветущей и сытой стране РИ был голод? Почему в период с 1900 по 1913гг от голода умерло почти 8 млн человек? Только в период 1912 г голод охватил в той или иной степени до 30 губерний? почему только по оф данным от голода погибло около 2, 5 млн человек?
Просто и без истерик, объясните, почему в цветущей стране . сытой и обильной голодал ПРОИЗВОДИТЕЛЬ еды? А 50% урожая в период голода продавали за рубеж.
(Отредактировано автором: 18 мая 2017 — 00:09) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
-большевики все испортили" - такая же ложь, как и "В РИ все было плохо, а в СССР все хорошо".
В наши годы службы таких было меньшинство, а тут поголовная дистрофия. Причём подняты по мобилизации были только европейские военные округа. Без низкорослых среднеазиатов. А в Польшу и Прибалтику входили только войска западных ВО и частично из Московского ВО. Самые элитные части.
Твердо по заветам Ильича живете и даже не понимаете этого. Кто не с вами - тот против вас? 
