Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
Разговор идет о другом и дело не в долгах как таковых. Я пишу о том, что дети, а иначе престарелых хфвантазеров назвать не могу, не понимают, что не было сказачных молочных рек и кисельных берегов, которые они себе выдумали. Было совокупное состояние страны, которое привело к тому, что произошло. Россия поздно вошла в капитализм и это привело к ряду эффектов которое выразилось общим словом отставание.
(Отредактировано автором: 25 января 2016 — 10:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
После гражданской войны экономика была в полном упадке, из-за продразвёрсток начинался голод, вспухивали крестьянские восстания.
И следующим шагом в развитии НЭПа ,судя по китайскому опыту,должна была стать отмена государственной монополии на внешнюю торговлю. Это понимал и требовал даже крестьянин (кулак и середняк).
Этот полукапиталистический НЭП сумел за 7 лет своего хилого существования почти с ноля на 1920 год, восстановить показатели 1913 года по стали,углю,чугуну и урожаю зерновых. Поголовье скотины восстановить не удалось. Очень плохи были дела в производстве ширпотреба. Страна продолжала ходить в обносках.
Но если продолжить путь по китайскому варианту,то что мешает через семь лет удвоить показатели по основам индустриализации:стали,чугуну,углю. Запрос на производство ширпотреба в стране устойчивый,есть кому покупать швейные машинки,мотоциклы, ботинки и польта. И даже провести электричество в двухэтажный домик в деревне.
(Добавление)
Есть такое "классическое" выражение характеризующее ревситуацию : верхи не могли жить по старому ,низы не хотели жить по старому. Всё казалось бы просто и понятно. Верхи в случае с РИ- это правящее меньшинство- аристократы,дворяне, чиновники. А низы это что такое? 100 миллионная крестьянская масса и 18 миллионов людей наёмного труда-рабочих и служащих? Итого 118 миллионов из 170 населения РИ -это т.н. низы? А ведь есть ещё и ни то ни сё,числом аж в 52 миллиона. И самое состоятельное сословие-купеческое входит в эти 52 миллиона. Крупная, средняя , мелкая буржуазия,мещанство. Оно то как раз таки имеет деньги на революцию. На то чтобы содержать профессиональных революционеров и их "фабрики" производящие товары подрывного свойства. . . А кто революционеры то ? Это выходцы из низового 118 миллионного населения? Да ну не смешите их лапти и онучи. Все профреволюционеры (на 90%) выходцы из состоятельных семейст привыкшие с детства хрумать французские булки с гусиным паштетом и круассаны.
Выходит что никаких низов то и нет в революции? Они в поте лица работают , у них просто нет ни времени,ни сил,ни образования чтобы не хотеть жить по старому, ибо они просто сами не знают как надо жить по новому. Итак мы исключаем НИЗЫ и 118 миллионов из этой гегелевской диалектики! Именно гегелевской логики, а не марксово-ленинской фарисейской.
Получается, что это верхи не могут поделить власть между собой над этими самыми низами.
Тогда становится понятной песнь-песней Интернационал и его центральная мысля_кто был ничем тот станет всем. Кто всей власти над страной и низами не имел возьмёт её всю. И станет ВСЕМ!
Дети кухарок и рабочих во власть придут уже позже- во вторую революцию 1937-1938 года, благодаря Сталину.
(Отредактировано автором: 25 января 2016 — 13:48)
Гот
Отправлено: 25 января 2016 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Все профреволюционеры (на 90%) выходцы из состоятельных семейст привыкшие с детсва хрумать французские булки с гусиным паштетом и круасаны.
Верхушка, конечно, имела университетское образование (хотя были и типа Сталина). Формулировать идеи, заниматься парт.строительством и т.д. - для этого нужен интеллект. Были и агитаторы, создававшие рабочие кружки, выпускавшие "Искру" и т.п. Это тоже люди с образованием, но далеко не обязательно состоятельные.
Но быть разночинцем и быть выходцем из состоятельной семьи - это далеко не всегда одно и то же.
Идеи прорастают только тогда, когда падают на благодатную почву. Знаете кого Маркс больше всего ненавидел? Не капиталистов, как может показаться сначала. Он больше всего ненавидел так называемую "рабочую аристократию". Дело в том, что в Англии и других развитых странах уровень жизни рабочих был таков, что ни кого революция не вдохновляла. Наоборот, высокооплачиваемые рабочие выступали с точки зрения Марка самой реакционной силой.
К сожалению, в РИ капитализм ещё не успел развиться так, чтобы рабочим стали платить хорошо...
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Но если продолжить путь по китайскому варианту,то что мешает через семь лет удвоить показатели по основам индустриализации:стали,чугуну,углю.
Да, собственно, если снизить "градус", сиречь темпы, то показатели за семь лет не удвоятся, но стабильный рост очень даже возможен. Вы читайте внимательнее стивензона, он, ведь истину глаголет: не развит был в России спекулятивный сектор, который и бывает часто триггером(спусковым крючком) кризисов. Пока в России тот "сектор" не поднялся до мировых масштабов, она могла легче проходить
кризисные периоды. И вообще не отметайте с ходу идеи своего визави-марксиста, агитпроповца тож, ибо он "знает" историю "как таковую", так сказать, в первозданном, незамутненном виде. (Добавление)
Гот пишет:
Верхушка, конечно, имела университетское образование (хотя были и типа Сталина). Формулировать идеи, заниматься парт.строительством и т.д. - для этого нужен интеллект.
Не обязательно. Иногда достаточно любознательности. Вы не интересовались, насколько прилежно "верхушка" слизывала "революционный" опыт французиков?
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
К сожалению, в РИ капитализм ещё не успел развиться так, чтобы рабочим стали платить хорошо...
Здесь, как бы два аспекта.
В принципе были места, где платили хорошо. И второй вариант - это неумение рабочих потребовать
СВОЕ! А.Г.ШЛЯПНИКОВ "Канун семнадцатого года".
Хуже другое. Число рабочих, обладающими необходимой квалификацией было слишком мало.... Как
и рабочих, обьединённых в профессиональные или иные союзы, которые бы могли выступить серьезной "силой"....
Ну, а те, кто хорошо зарабатывал - почти на всех иностранных производствах и наиболее квалифицированные спецы (так мастер-часовщик вполне получал на уровне ординарного профессора) - были "рабочей аристократией"... со всеми вытекающими...
Гот
Отправлено: 25 января 2016 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AbollonPolvedersky пишет:
насколько прилежно "верхушка" слизывала "революционный" опыт французиков?
Число рабочих, обладающими необходимой квалификацией было слишком мало...
А это как раз производная от неразвитости капитализма. Квалифицированный рабочий труд был тогда редкостью. Плюс к этому можно добавить, что на рост зарплаты всегда влиял переизбыток предложения раб.силы.
Малышок
Отправлено: 26 января 2016 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
Ей дали в своё время 84 миллиарда долларов за профсоюз Солидарность.
Давайте проще: ЗА ЧТО дали полякам эти 84 лярда? И почему их не дали, скажем, Болгарии или Румынии?
А Украине почему дать не хотят?
Волкон пишет:
Напомню что минимальная зарплата в Германии 140 000 наших рублей. А минимальная пенсия 120 000.
А какие цены там в переводи на рубли или гривны?
Гот пишет:
Договор о нераспространении ядерного оружия был подписан ещё в 1968 году, а его инициатором был в том числе и СССР. Если бы ни этот договор, то большой вопрос, а дожил ли мир до 2016 года без ядерной войны.
Ну и? Иран постоянно подчеркивал, что атом у него МИРНЫЙ.
Кто был инициатором санкций? Вопрос в том, что санкции все равно бы ввели. Даже если бы Россия уперлась окончательно.
Гот пишет:
После гражданской войны экономика была в полном упадке, из-за продразвёрсток начинался голод, вспухивали крестьянские восстания.
Хорошо. Вопрос по другому: вы хотите НЭП сравнить с китайским чудом?
Гот пишет:
От развала Союза экономика Россия только выиграла, т.к. мы перестали кормить все эти республики.
Да что вы говорите.. Может быть Россия и Украину кормила?
Посмотрим на ситуацию с другой стороны: СКОЛЬКО (!) бабла Россия вкинула в постсоветское пространство ПОСЛЕ развала СССР? Сколько там в Украину вложили с момента ее нэзалэжности?
Китай кормил соседние страны и вливал в них такие огромные средства? И в Китае было такое ОГРОМНОЕ количество шпиенов после развала СССР, как в России? Или вы хотите сказать, что Ельцин не был агентом влияния Штатов? Вместе с остальной шайкой-лейкой?
Повторяю: Китай перед стартом своего рывка не имел ТАКИХ проблем, какие имела Россия.
Гот пишет:
а человеку с хорошим доходом могут дать достаточно много.
Потому что можно повесить его на крюк и доить бесконечно - госдолг только увеличивается.
Гот пишет:
А Вам Зимбабве ближе Чечни
Вопрос не в Чечне и Зимбабве. Я про то, что форум в Давосе пробалаболил чего то.. похлопали.. рассказали очередные сказки..напичкали планету очередными грезами о "нанобудущем", которое должно в корне изменить человечество..
И на этом все закончилось. Результат - все та же определенная кучка людей будут пользоваться новинками, а та же Зимбабве и возможно даже и Чечня - нет..
Потому что хорошая жизнь должна быть только у кучки людей.. Ввести наноновинки и оставить капитализм сводят рассказ швейцарского экономиста в бредятину.
Потому что капитализм так устроен - если кому то хорошо, то значит кому то при этом плохо.
А Орел с Решкой в том выпуске были на Мальдивах, а не Зимбабве.
Гот пишет:
Чего это вдруг капиталисты дали нам закупить у себя все эти заводы? Чего вдруг экономическую блокаду не устроили первому в мире социалистическому государству?
Потому что капитализм - это местечковая жадность. Само слово "ЧАСТНЫЙ" является определяющим в ответе на ваш вопрос.
Личное обогащение для кое кого оказалось сильнее интересов США. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Земляк
Отправлено: 26 января 2016 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Потому что капитализм - это местечковая жадность. Само слово "ЧАСТНЫЙ" является определяющим в ответе на ваш вопрос.
Личное обогащение для кое кого оказалось сильнее интересов США.
Класс!!!
STiv
Отправлено: 26 января 2016 — 13:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Потому что капитализм - это местечковая жадность. Само слово "ЧАСТНЫЙ" является определяющим в ответе на ваш вопрос.
Личное обогащение для кое кого оказалось сильнее интересов США.
Дык еще и Великая депрессия сделала свое дило. (Добавление)
Земляк пишет:
Малышок пишет:
Потому что капитализм - это местечковая жадность. Само слово "ЧАСТНЫЙ" является определяющим в ответе на ваш вопрос.
Личное обогащение для кое кого оказалось сильнее интересов США.
Класс!!!
А то нет? Наверное в заботах о процветании России частник за 25 лет вывел за рубежи около 10 млрд баксов?
(Отредактировано автором: 26 января 2016 — 13:37) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 26 января 2016 — 13:38
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Земляк пишет:
Класс!!!
Радость
Что не так?
Или во время ВМВ Рокфеллеры с Дюпонами и Ротшильдами не вели торговлю с нацисткой Германией?
Вот объясните мне: в чем смысл частных торговых отношений США с Германией, когда США воюет с этой самой Германией? В чем смысл гибели тысяч американских мужиков от вооруженной мощи Германии, куда Рокфеллер и остальные вложили огромное количество сил и средств?
Как сложить эти два противоречия в кучу, чтобы получились интересы США? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
AbollonPolvedersky
Отправлено: 26 января 2016 — 13:38
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
Для полноты ощущения, собственно, чего? Того, что наша "верхушка" читала Маркса или Лиссагарэ(участника Коммуны)? Это показатель интеллекта? До чего Ленин-Сталин дошел сам, изучая опыт той же Коммуны, кроме того, что нужна партия, слом старого правительственного аппарата, создание рев. армии, ведение решительных наступательных действий и т. д., вплоть до занятия госбанка. Это все было слизано. А где плоды собственно сталинско-ленинского интеллекта? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Земляк
Отправлено: 26 января 2016 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Земляк пишет:
Класс!!!
Радость
Что не так?
Или во время ВМВ Рокфеллеры с Дюпонами и Ротшильдами не вели торговлю с нацисткой Германией?
Вот объясните мне: в чем смысл частных торговых отношений США с Германией, когда США воюет с этой самой Германией? В чем смысл гибели тысяч американских мужиков от вооруженной мощи Германии, куда Рокфеллер и остальные вложили огромное количество сил и средств?
Как сложить эти два противоречия в кучу, чтобы получились интересы США?
Что не так? Поясняю, при частном секторе экономики, правительство США обладает законодательными возможностями, зарубить ЛЮБУЮ торговлю
Ротшильды, Дюпоны и прочая фигня, это то же самое, что пирамиды и современные технологии. Один публицист накарябал, а другие, со светлым антиамериканским чувством, эту хрень разносят по сети
Советско - американские отношения были не просты. Сворачивание советского экспорта было при Гувере обусловленного рядом причин было осуществлено просто, резко, в разы, повысили ввозные пошлины на советские товары и кончилась ввозить наши товары стало просто не выгодно
Ситуация изменилась после ухода Гувера и прихода Рузвельта. Именно при Рузвельте США признали СССР
Пришел он к власти в весной 1933 го, а дипломатические отношения были установлены осенью этого же года
Это позволило советскому правительству усилить закупки оборудования, секторные и так проходили через АМТОРГ и вести переговоры с правительством США по предоставлении СССР кредитов
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
со всеми вытекающими...
Может быть Россия и Украину кормила?