|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Начало Великой Отечественной |
| |
| Гость |
Отправлено: 6 апреля 2010 — 10:37 
|
УДАЛЁН
|
Вот тут есть сомнения. На тот момент 70.000 бывших царских офицеров, а вернее их верхушка была еще жива и занималась преподаванием. Самый яркий пример - история Слащова-Крымского, более известного нам по кинофильму Бег, как генерал Хлудов.
Приехал человек из эммиграции и учил красных командиров, как воевать. Смешные случаи на уроках были, когда разбирали бой недавней гражданской войны, в котором ученики против учителя воевали 
|
| |
|
bond  |
Отправлено: 6 апреля 2010 — 10:59
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Троцкистские кадры в армии...
Основная масса красных офицеров - полуграмотные люди от сохи. Основная масса партийных функционеров тоже. Первые жадно впитывали специальные работы по военной тематике, вторые по производственной линии. И это в лучшем случае. Есть к примеру, много данных, как много читал Жуков.
А вы считаете что в армии который создал Тройкий было мало его последователей? Давайте вспомним что Тротский был очень хороший оратор и до его депортации из СССР в 1929 году он занимал совсем не малый пост, и у него как у лидера партии было много стороников, тех же самых мало грамматных людей от сахи. К стати Тухачевский это его выдвижениц.
А то что Жуков много читал мне лично не пападались.
Blitz пишет: Что же касается идей Троцкого, то с ними были знакомы в СССР сотня-другая партийных функционеров дореволюционной поры, которые давно были задвинуты на вторые планы. Что касается большинства, то они не только что Троцкого, а даже Маркса и Энгельса читали в популярной обработке. Включая Сталина и Хрущева. А круг работ Ленина на уровне "12 тезисов", "Как нам реорганизовать Рабкрин" и т.д.
Партия называлась Ленинско-Тротскиская по поводу функионалов
Про Хрущева не знаю. А вот Сталин читал много, это факт. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| bond |
Отправлено: 6 апреля 2010 — 11:57
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: И получится, что влияние Троцкого на РККА после снятия его с поста руководителя наркомвоенмора никакого влияния в партии не имел, а в армии и подавно. Какой такой пост Троцкий занимал в 1929 году? Он еще в 1927 году был лишен всех постов и уже 2 года как находился в ссылке. Где возможно и проповедовал свои идеи - ишакам в Алма-Ате.
23 октября 1927 Сталин призвал исключить его из партии. Несмотря на симпатии студентов и рабочих к Троцкому, милицейские репрессии пресекли попытки оппозиции устроить 7 ноября 1927 массовые демонстрации в честь 10-й годовщины революции. В декабре Троцкий последний раз публично выступил на похоронах своего друга А.А.Иоффе, который, будучи неизлечимо больным, совершил самоубийство в знак протеста против сталинизма. В январе 1928 Троцкий был насильственно депортирован в Алма-Ату. Троцкому и другим деятелям оппозиции удалось обратиться летом 1928 с письмом к Конгрессу Коминтерна. 12 февраля 1929 он был вновь депортирован, на этот раз в Турцию.
Таки вы совершенно забыли о кипучей натуре Льва Давидовича. ОН много писал, выпустил несколько книг: автобиографию Моя жизнь и трехтомную Историю русской революции а так же Преданная революция.
Троцкий не оставлял попыток создать 4-й Интернационал, манифест которого (названный Троцким Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала) стал известен как Программа переходных требований.
(Добавление)
Blitz пишет: в) Какова была численность РККА на тот момент?
а какова была численость коммунистов в феврале 1917? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 6 апреля 2010 — 12:10
|
УДАЛЁН
|
Дак где Троцкий выпустил эти книги? В Мексике? Или в Норвегии? Вы пишете о сочинении "Моя жизнь". Держу в руках, читаю предисловие. Подпись - 14 сентября 1929 года, Принкипо. Смотрю выходные данные - издательство "Гранит", Берлин, 1930 года. Каким образом этот мемуарист, преданный остракизму на родине мог влиять на события? Там тираж - несколько тысяч. Сколько из них попало в Россию? Несколько десятков и те были упрятаны в подвал спецхрана.
Не надо сравнивать эти вещи. Партия большевиков в феврале 1917 года имела преемственность и руководилась Лениным. РККА, созданная Троцким была сокращена на несколько миллионов и лишилась своего руководителя фактически с 1925 года. То есть людей, которые помнили бы своего созидателя в 1937 году из той армии остались считанные единицы. Типа того же Тухачевского. Все остальные - свежий призыв, которые о Троцком знали только то, что он преступник. Так где же тут Троцкистский заговор? В воспаленном мозгу Тухачевского, который спасает свою шкуру, закладывая всех, кого только можно к этому прислонить. Вот и все. |
| |
|
| bond |
Отправлено: 6 апреля 2010 — 15:46
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Дак где Троцкий выпустил эти книги? В Мексике? Или в Норвегии? Вы пишете о сочинении "Моя жизнь". Держу в руках, читаю предисловие. Подпись - 14 сентября 1929 года, Принкипо. Смотрю выходные данные - издательство "Гранит", Берлин, 1930 года. Каким образом этот мемуарист, преданный остракизму на родине мог влиять на события? Там тираж - несколько тысяч. Сколько из них попало в Россию? Несколько десятков и те были упрятаны в подвал спецхрана.
Хорошая у вас библиотека, что тут скажишь.....
Да действительно эти книги были выпушены в Турции в 1929 году.
Но дело в том что- если книги печатают то это кому то нужно, значит есть читатели и стороники этого автора, и его последователи.
Blitz пишет: Не надо сравнивать эти вещи. Партия большевиков в феврале 1917 года имела преемственность и руководилась Лениным. РККА, созданная Троцким была сокращена на несколько миллионов и лишилась своего руководителя фактически с 1925 года.
Я эти вещи и не сравнивал, я хотел показать что Ленинская партия была тоже относитена не большая в августе 1917 (после VI съезда РСДРП 240 тыс.чел). Но ее же удалось совершить переворот (Революцию) .
Blitz пишет: Так где же тут Троцкистский заговор? В воспаленном мозгу Тухачевского, который спасает свою шкуру, закладывая всех, кого только можно к этому прислонить. Вот и все.
http://www.stalin.su/book.php?ac...header&id=19 |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 6 апреля 2010 — 17:27
|
УДАЛЁН
|
Кого объединило фашистское знамя Троцкого? Оно объединило все контрреволюционные элементы, всё, что было контрреволюционного в Красной Армии, собралось в одно место, под одно знамя, под фашистское знамя Троцкого.
"Они все путают и имя и названья. И ты бы, Ваня, у них был Ваньей".
Обвинительная речь Примакова настолько же вызывает одобрение как рецепт шеф повара, который бы порекомендовал изысканное блюдо "клубника, запеченная в гудроне".
Вот объясните мне, чем отличался план строительства социализма Троцкого от плана строительства социализма Сталина?
И еще туда же, в копилочку, чем отличется фашизм от национал-социализма? |
| |
|
| bond |
Отправлено: 6 апреля 2010 — 21:23
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Вот объясните мне, чем отличался план строительства социализма Троцкого от плана строительства социализма Сталина?
на мой взгляд - разные виды были у них на эту тему. Тротский считал что мировая революция само сабой наступит с подачи комминтерна. А сталин считал что Комминтерн это полная утопия. Поэтому с приходом к власти Сталина колосальные средства идущие в "бездонный" комментерн были потихоньку свернуты. (О, как там в комментерне жили люди, деньги не считали, и не отчитывались за траты.)
Blitz пишет: И еще туда же, в копилочку, чем отличется фашизм от национал-социализма?
я думаю что почти не чем |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 апреля 2010 — 10:41
|
УДАЛЁН
|
Про мировую революцию все понятно, но ведь суть тогдашней дусскусии состояло не столько в том, как эту революцию делать. Сам спор шел под названием: "О возможности построения социализма в отдельно взятой стране". И это спор был еще при Ленине. А вот в реалиях 1937 года? Когда существовал заговор? Ну вот пришли троцкисты к власти - что бы они изменили, кроме вывески? Ну расстреливали бы Сталинистов, а не Троцкистов. А что бы изменилось в жизни народа?
Кратко, для начала о фашизме и нацизме. Фашизм не имеет претензий к другим нациям, а нацизм строит свою идеологию на превосходстве одной расы над всеми другими. |
| |
|
| bond |
Отправлено: 7 апреля 2010 — 11:39
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: А вот в реалиях 1937 года? Когда существовал заговор? Ну вот пришли троцкисты к власти - что бы они изменили, кроме вывески? Ну расстреливали бы Сталинистов, а не Троцкистов. А что бы изменилось в жизни народа?
Трудно сказать, что бы изменилось. С приходом к власти Тротского жизнь простого народа коренным образом могла и не изменится. А вот мировая обстановка на мой взгляд поменялась очень сильно. Тротский желал обьединиться с немецкими товарищами.
................ Косвенно о заговоре свидетельствует факт теснейшего сотрудничества советских и немецких военных в 20 - 30-е гг. Авторы рассмотрели и систематизировали практически все направления подобного сотрудничества. Особенную ценность имеет следующее их наблюдение - военная верхушка Германии активно навязывала (в ходе указанного сотрудничества) высшему комсоставу РККА идею приоритета армейского руководства над политическими. Немецкие военные считали, что править государством должен генералитет, которому и следует определять внешнюю и внутреннюю политику................ http://www.neplaneta.ru/phorum/r...4094&t=14056
А кто у нас генералитет?
Blitz пишет: "О возможности построения социализма в отдельно взятой стране". И это спор был еще при Ленине.
философское рассуждение, это же самое - что если жизнь на Марсе (на то время )
Blitz пишет: Кратко, для начала о фашизме и нацизме. Фашизм не имеет претензий к другим нациям, а нацизм строит свою идеологию на превосходстве одной расы над всеми другими.
так давайте все же определим за что у нас разговор нацизм или национал-социализм? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 апреля 2010 — 12:00
|
УДАЛЁН
|
bond пишет: Немецкие военные считали, что править государством должен генералитет, которому и следует определять внешнюю и внутреннюю политику................
Ну это просто смешно. Германские военные пошли на службу Гитлеру без всяких возражений. И мыслей у них не было таких.
bond пишет: философское рассуждение
Отнюдь. Это стояло на повестке дня.
bond пишет: так давайте все же определим за что у нас разговор нацизм или национал-социализм?
У нас разговор о том, чем отличается фашизм от нацизма.
Национал-социализм - полное название нацизма. Правда, нужно заметить, что социальные мотивы национал-социализма были отброшены в 1934 году. |
| |
|
| bond |
Отправлено: 7 апреля 2010 — 15:08
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: У нас разговор о том, чем отличается фашизм от нацизма.
Национал-социализм - полное название нацизма. Правда, нужно заметить, что социальные мотивы национал-социализма были отброшены в 1934 году
НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ (НАЦИЗМ) – германская разновидность фашизма, основанная на теории превосходства биологически «избранной» расы, а также аналогичные течения, возникшие по германскому примеру в других странах.
Blitz пишет: И мыслей у них не было таких.
Это какая была установка. Так и пели.
Blitz пишет: Отнюдь. Это стояло на повестке дня.
Да знаю что стояли такие вопросы. Если разобраться: что был построен социализма в отдельно взятой стране "Х" и что бы строй выжил, во враждебном окружение рассмотрим 2 ситуации:
- первая это когда в стране "Х" живется очень хорошо. Разве развитые страны соседи позволять это? конечно нет.
- вторая история когда народу живется совсем хреново. Он периодически просачивается через границу, так же народ пытается бунтовать, но без результативно. И эта страна задолбал всех своей простотой. Что сделают соседи? Правильно порвут эту страну.
А если в недрах этой страны найдется еще что то вкусное. То порвут не взирая на строй.
Так что спор не стоит вы единого яйца. (Отредактировано автором: 7 апреля 2010 — 15:10) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Где возможно и проповедовал свои идеи - ишакам в Алма-Ате.